Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjalne

Dokumenty, książki, artykuły prasowe, internetowe, ikonografia, filmy...

Moderatorzy: Marmik, crolick

MiKo
Admin FOW
Posty: 3963
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: MiKo »

Twoja konstrukcja logiczna jest naprawdę karkołomna ;) W skrócie: 1-admirałom zdarzało się kłamać w raportach, 2-stawiam tezę niepopartą niczym, poza moją fantazją, 3-raporty przeczą mojej tezie, 4-mam rację, gdyż ponieważ patrz pkt.1. To kto ma udowadniać, że nie jest wielbłądem?

Poza tym nie wiem, co ma pokazywać przykład Englisha i Christiego – że fałszowali raporty? Gdzie? Co mieli rozbić z dowódcami okrętów podwodnych, „zwalającymi” winę na torpedy, kiedy BuOrd twierdziło po testach w lutym 1942 r, że z torpedami wszystko jest ok? (poza lekkim nie utrzymywaniem głębokości w początkowej fazie biegu).
tom pisze:Ty zakładasz, że problemu z Mark 8 nie było wcale, dlatego tak pisał. Ja mam wątpliwości, bo jednak o całej "otoczce" wydarzeń trzeba wiedzieć więcej.
Oj tak! Nie zakładam, że nie było problemu. Nie mogę się jednak się zgodzić ze stwierdzeniem, że Doorman wiedział już o powtarzającej się nagminnie zawodności torped. Przynajmniej do tego momentu kiedy nie pokażesz na to jakiś dowodów, a nie tylko teorie spiskowe.
tom pisze:Wspomniana wada Mark 8, czyli nie trzymanie kierunku - to też wada bardzo istotna, bo znaczny procent torped, nawet jeśli nie zanurzały się głębiej (a podejrzewam, że też tak mogło być), mógł omijać cele czy to nieruchome, czy "mobilne", bo nie kierowały się zgodnie z wyliczeniami. Tak czy owak był to wówczas strzał "panu Bogu w okno". I raport wspominany wyżej musiał powstać na bazie ćwiczeń, jakie przeprowadzano.
To bardzo trafna uwaga, skoro same skręcały, to mogły nie trafić...
tom pisze:zanurzały się głębiej (a podejrzewam, że też tak mogło być)
i było, ale tylko przy specyficznych ustawieniach
tom pisze:I raport wspominany wyżej musiał powstać na bazie ćwiczeń, jakie przeprowadzano.
Zapewne, a kiedy on powstał?

Raport Harta - skoro Hart myślał, że to japońskie torpedy, to nie mógł naskarżyć Doormanowi o „nagminnych problemach” amerykańskich torped.

Re: podejrzenie o tchórzostwo holenderskich kutrów torpedowych
Coś nie mogę dotrzeć do wspomnień Herflicha, ale u Michała Piegzika znalazłem, że część kutrów odpaliła torpedy - na podstawie wspomnień jakiegoś marynarza.
tom
Posty: 639
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: tom »

Dobra, z Doormanem możesz mieć rację, dlatego zresztą napisałem w artykule "możliwe". Bo można w oficjalnych raportach pisanych "górze" przemilczać jakiś problem, a na spotkaniach dowódców, omawiających "twarzą w twarz" przebieg kampanii i zaangażowanych bezpośrednio w przyszłe działania o nim jednak wspomnieć, jeśli to może na skuteczność danej planowanej akcji rzutować. No właśnie - ten raport o problemach z Mark 8. Jeśli powstał przed wybuchem wojny, to powyższe będzie prawdopodobne, ale tu nie wiem tego na pewno.

Z admirałami floty podwodnej jednak sprawa nie jest taka prosta. Zgłaszana skala problemów była za poważna, by nie spróbować choćby testów z zapalnikami, o jakie dowódcy prosili, a na jakie zdobył się wreszcie Lockwood w 1943 r.Ale English miał od Brutona na początku drugiej połowy niemal taki dowód jak w 1943 r. na wady zapalników dał Lockwoodowi Daspit. Ten drugi atakując dziewiętnastotysięcznik miał 11 wadliwych torped. Większość uderzyła w burty bez detonacji. Bruton przywiózł jeńca, który także potwierdził niewybuchy kilku torped uderzających w ich statek na początku drugiej połowy 1942 r. Takiej rzeczy nie wolno było już zlekceważyć, skoro potwierdzał to nawet przedstawiciel strony przeciwnej. Trzeba było mieć po prostu złą wolę, by to tak zostawić bez żadnej reakcji... No i przecież sporo innych dowódców opisywało charakterystyczną dla niewybuchu sytuację - w peryskopie widzieli tę niewielką kolumienkę wody, jaka powstawała przy burcie celu, kiedy torpeda uderzała bez detonacji (O'Kane pisał, że rozerwaniu ulegał w niej prawdopodobnie w takiej sytuacji zbiornik ze sprężonym powietrzem). To już "zaliczył" jako jeden z pierwszych Warder na Seawolfie w grudniu 1941 r., a potem cała masa innych dowódców. Jak sobie to tłumaczyli admirałowie, to trudno mi teraz zrozumieć. Uważali, że tamci dostają "kwadratowych oczu"?
Najłatwiej oczywiście było "zwalić" wszystko na dowódców okrętów - że obchodzili się rzekomo z torpedami źle, strzelali je źle itp. A na przedwczesne wybuchy zapalników torped (niektóre wybuchały niedługo po opuszczeniu wyrzutni) ciekawe jakie wymyślali "koncepty".

Lockwood miał większą wyobraźnię i bardziej szanował życie swoich ludzi niż English i wreszcie problem rozwiązał jak należy.
tom
Posty: 639
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: tom »

MiKo pisze:Re: podejrzenie o tchórzostwo holenderskich kutrów torpedowych
Coś nie mogę dotrzeć do wspomnień Herflicha, ale u Michała Piegzika znalazłem, że część kutrów odpaliła torpedy - na podstawie wspomnień jakiegoś marynarza.
Spróbuj go zapytać, skąd to wzięte, może odpowie.
MiKo
Admin FOW
Posty: 3963
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: MiKo »

Według przypisu ze wspomnień marynarza K.M. F. Zantvoorta
Piegziu
Posty: 50
Rejestracja: 2013-12-22, 02:38
Lokalizacja: Wrocław/Hachiōji (Tokio)

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Piegziu »

Zapis relacji Zantvoorta w części poświęconej Badung.
1.JPG
1.JPG (176.17 KiB) Przejrzano 6506 razy
Jeszcze słowo od Bosschera na temat Badung:
IMG_1322.JPG
IMG_1322.JPG (343.75 KiB) Przejrzano 6503 razy
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5117
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Peperon »

Zajawka nowego numeru.

W stolicy o stoczniach, produkcji okrętowej i innowacjach w sektorze morskim – Kamil Ł. Mazurek
MSPO 2018 na 100-lecie Niepodległej Polski
Z kraju i ze świata
Parady morskie z okazji 100-lecia Marynarki Wojennej – Tomasz Grotnik
ULL 7000. Rozjaśnić głębiny – Tomasz Grotnik
Balt Military Expo 2018 – Łukasz Pacholski
System łączności Neptun – Tomasz Grotnik
Nowy Orion powstaje w Polsce – Andrzej Nitka
Łowcy U-Bootów z DDR – Robert Rochowicz
Bracia Kapitanowie – Marcin Gubała
„Tajemnicze” spotkania okrętów PMW – Tadeusz Kasperski
Katastrofa Ulvena – Marcin Chała
Pancerniki typu Colorado – Maciej Szopa
ORP Wilja. Zapracowany okręt transportowo-szkolny – Mariusz Borowiak
Sto lat temu koło Premudy. Zatopienie pancernika Szent István – Wojciech Holicki
Rorowiec trzeciej generacji – Krzysztof Stefański
Bryg Fryderyk Chopin – Krzysztof Kubiak
MAS 15 w Sanktuarium Bander – Tomasz Grotnik
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5117
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Peperon »

Zapowiedź nowego numeru.
MORZE-9-2018-600x855.jpg
MORZE-9-2018-600x855.jpg (98.32 KiB) Przejrzano 6055 razy
Spis tre­ści:

Z kraju i ze świata
Na pokła­dzie USS Oak Hill – Andrzej Nitka
Przeciwminowy Głuptak – Tomasz Grotnik
Stan i per­spek­tywy mary­narki wojen­nej Republiki Turcji – Grzegorz Kolański
Nie tylko parada, czyli mary­nar­skie świę­to­wa­nie w 1970 roku – Robert Rochowicz
ORP Wicher. Pierwszy kontr­tor­pe­do­wiec II RP – Mariusz Borowiak
US-Booty. Szybkie U-Booty Waltera – Mieczysław Jastrzębski
Armijne mini­lot­ni­skowce – Michał Glock
„Świński” atak w Algierze – Rafał M. Kaczmarek
Pancernik Dwienadcat‘ Apostołow – Michał Glock
Tragedia w Zeebrugge – Krzysztof Kubiak
Jacques Coeur. Światowa rewe­la­cja z Polski – Krzysztof Stefański
Bis Viridis czyli „podwój­nie zie­lony” – Tomasz Grotnik
Kronika stocz­niowa

W sprze­daży od 12 wrze­śnia 2018 r.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: de Villars »

No ciekawy numer się szykuje - przez Dwienadsat Apostołow oraz te armijne lotniskowce - zapewne japońskie, chyba że były jeszcze jakieś inne?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Wlad
Posty: 100
Rejestracja: 2006-12-28, 13:23

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Wlad »

Te armijne lotniskowce to z US Army
http://zbiam.pl/artykuły/morze-92018/
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 3941
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: crolick »

Hmmm mam wątpliwości czy poniższy okręt można nazwać armijnym lotniskowcem :?:
Obrazek
Źródło: http://www.wardrawings.be/
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: de Villars »

A to ciekawostka, nie wiedziałem że coś takiego istniało ;)
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5117
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Peperon »

crolick pisze:Hmmm mam wątpliwości czy poniższy okręt można nazwać armijnym lotniskowcem :?:...
Oj tam. Jeśli latały z niego armijne samoloty to jak najbardziej tak. :)
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Adam
Posty: 1669
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Adam »

Już do nabycia:
Obrazek
Spis treści:
Z kraju i ze świata
Pierwsze F-35 na HMS Queen Elizabeth
Systemy morskie na MSPO 2018 – Marcin Chała
T45 Chluba Royal Navy – Tomasz Grotnik
ODS – polska wizytówka. Część 1 – Robert Rochowicz
Polscy Marines. W 55. rocznicę sformowania „Niebieskich Beretów” – Wojciech Mazurek
Powrót Admirała
ORP Krakowiak. Okręt, który nigdy nie zobaczył kraju – Mariusz Borowiak
Okręty, które nie podniosły biało-czerwonej bandery (10). Okręt Francuski Paris – Andrzej S. Bartelski, Jan A. Bartelski
USS Hornet. Okręt, który nie chciał zatonąć. Część 1 – Michał Kopacz
Maxime i jego wynalazek czyli jak minister konkurs robił – Jacek Ochman
Kaliakra. Bułgarska siostra Pogorii i Iskry – Krzysztof Stefański
Ostatni statek pogodowy – Krzysztof Kubiak

Czy to tylko moje odczucie, że Morze poszło w tym samym kierunku co MSiO? Dużo współczesności, dużo polskiej MW (i współczesnej i historycznej), mało II wojny (wcześniejszych lat jeszcze mniej)?
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: de Villars »

Niestety, chyba tak jest. Jak dla mnie lipa, nie kupuję.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5117
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: Peperon »

Adam pisze:...Czy to tylko moje odczucie, że Morze poszło w tym samym kierunku co MSiO? Dużo współczesności, dużo polskiej MW (i współczesnej i historycznej), mało II wojny (wcześniejszych lat jeszcze mniej)?
Jeśli trzy artykuły o okrętach II wojny i dodatkowo bardzo interesujący - choć krótki jak dla mnie - o OP z przełomu wieków jest małą ilością, to czego oczekujesz ? Jeszcze nie tak dawno były na Forum jęki, że nic tylko DWS.
Historia ODS-ów jest ciekawa, ale również i mało znana ogółowi. Warto poczytać o nich i o niebieskich beretach.
Jak również o osiągnięciach stoczniowców, którzy w latach kryzysu budowali piękne żaglowce nie tylko dla naszych marynarzy.

Myślę, że pismo ma fluktuacje i za niedługo znowu będzie narzekanie na Bismarcki i Yamata... :diabel:
Oczywiście jak dla mnie to zdecydowanie za mało w pismach - nie tylko MORZU - jest o okrętach XIX wieku i przełomu wieków XIX i XX. Ten bardzo ciekawy okres jest jakoś tak omijany szerokim łukiem. A szkoda...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjal

Post autor: de Villars »

Który artykuł jest o okręcie z przełomu wieków? Nawiasem mówiąc - jeden artykuł sprzed DWS to kiepsko. Do jeszcze jak piszesz krótki...
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
ODPOWIEDZ