Tallin - co się tam działo?

[Grom]

Nie patrz na sprawę Orła przez pryzmat procesu Kłoczkowskiego. Wiemy, że był bardziej pokazówką i dalsze brnięcie w tym kierunku jest całkowicie niepotrzebne.

Szanowny crolicku.
Uważam, że porces był sfingowany i przeprowadzony z iście komunistyczną skrupulatnością. Sprawiedliwość działa tylko na korzyść wyrokodawcy. W wyniku tego procesu został skazany, a następnie poniżony i obrzucony wszelkiego rodzaju błotem jeden z najlepszych polskich oficerów. Temu człowiekowi wyrządzono krzywdę perosnalną. Polsce wyrządzono krzywdę zafałszowania historii. Dano możliwość szydzenia i wyśmiewania z komandora Kłoczkowskiego. Ten proces był usankcjonowaniem prawnym wszelakiego "g..." jakim obrzucono wcześniej i później komandora Kłoczkowskiego, oraz daniem możliwości bez odpowiedzialności obrzucania go przez takich ludzi jak M.B

Czas z tym skończyć i nakreślić właściwe nazwiska, odpowiedzialne za wyrządzone krzywdy niewinnym ludziom.

[crolick]

OK. Coś bliższego na temat tej ewentualnej pomocy wywiadów Łotwy i Finlandii?
Bo rozumiem, że skoro o wyborze Tallina zdecydowały nie tylko względy nawigacyjne, to co wpłynęło na rezygnację z Rygi bądź Helsinek? W tym momencie zakładam, że rozważamy także opcję, iż ani w Helsinkach ani w Rydze nie otzrymamy aktywnej pomocy miejscowych władz - a wtedy owe względy nawigacyjne zaczynają grać odpowiednio istotną (negatywną) rolę => kwestia wyjścia z Rygi czy też kłopotliwe okolice Helsinek.

No bo jeśli ta pomoc miejscowa była zapewniona w każdym z tych portów, to co zdecydowało o wyborze akurat Tallina? Czy właśnie nie owe "względy nawigacyjne", najkorzystniejsze w przypadku konieczności ucieczki bez miejscowej pomocy?

W takim razie jeszcze kwestia - co ze Szwecją?

Szwecja nie zapewniała pomocy wywiadowczej. Dlatego odpadała jeśli chodzi o krótkie wejście do portu dla napraw. Dla Orła w grę wchodziły:
- Helsinki
- Turku
- Hanko

- Tallinn
- Paldiski

- Liepaja
- Ventspils
- Ryga

Teraz czynniki wpływające na wybór portu to:
- polski attaszat
- wielkość portu [a co za tym idzie szybkość i możliwość sprawnej naprawy]
- warunki nawigacyjne
- wielkość ekspozytury 'sojuszniczych' II [te były z pewnością większe tam gdzie były główne porty]

Jak sobie zrobisz taką tabelkę i powstawiasz + i - to zobaczysz że wybór jest pomiędzy Helsinkami, Tallinnem, Liepają i Rygą. Jeśli ważna była obecność polskiej placówki dyplomatycznej, wtedy Liepaja odpada. Pozostaje wybór pomiędzy szkierami, duża odległością od otwartego morza a defiladą na powierzchni przed baterami nadbrzeżnymi. Wybrano to ostatnie i jak pokazała przyszłość - słusznie.

Szanowny crolicku.
Uważam, że porces był sfingowany i przeprowadzony z iście komunistyczną skrupulatnością. Sprawiedliwość działa tylko na korzyść wyrokodawcy. W wyniku tego procesu został skazany, a następnie poniżony i obrzucony wszelkiego rodzaju błotem jeden z najlepszych polskich oficerów. Temu człowiekowi wyrządzono krzywdę perosnalną. Polsce wyrządzono krzywdę zafałszowania historii. Dano możliwość szydzenia i wyśmiewania z komandora Kłoczkowskiego. Ten proces był usankcjonowaniem prawnym wszelakiego "g..." jakim obrzucono wcześniej i później komandora Kłoczkowskiego, oraz daniem możliwości bez odpowiedzialności obrzucania go przez takich ludzi jak M.B

Czas z tym skończyć i nakreślić właściwe nazwiska, odpowiedzialne za wyrządzone krzywdy niewinnym ludziom.

Pozwole sobie to pozostawić bez komentarza.

[Grom]

Pozwole sobie to pozostawić bez komentarza.

Miałem taką nadzieję, że tak właśnie sobie pozowlisz zrobić.
Co by nie rozjeżdżało sie forum czytającym je w 800/600 linki bezpośrednie
http://www.navy.avx.pl/rozne/not1.jpg
http://www.navy.avx.pl/rozne/not2.jpg

[fdt]

Ciekawe... Pertek znał papiery z IPMS... nie wiem ile, ale znaczącą część na pewno.

[crolick]

Ciekawe... Pertek znał papiery z IPMS... nie wiem ile, ale znaczącą część na pewno.

Pertak wiedział dużo. Dużo więcej niż nam się wydaje. Ale pisać mógł mało, ot tylko tyle żeby nie drażnić smutnych panów w garniakach...

[fdt]

Ciekawe... Pertek znał papiery z IPMS... nie wiem ile, ale znaczącą część na pewno.

Pertak wiedział dużo. Dużo więcej niż nam się wydaje. Ale pisać mógł mało, ot tylko tyle żeby nie drażnić smutnych panów w garniakach...

To nie tak... te rzeczy , o których akurat myślę to mógłby napisać spokojnie... jeszcze by go ci panowie cmoknęli... On o nich nie pisał z innych przyczyn.

[crolick]

To nie tak... te rzeczy , o których akurat myślę to mógłby napisać spokojnie... jeszcze by go ci panowie cmoknęli... On o nich nie pisał z innych przyczyn.

Nie zapominajmy że był ograniczony z dwóch stron. Z jednej cenzurą, z drugiej nie chciał pójść na rękę komunistom i pogrzebać PMW, więc o pewnych sprawach również nie mógł pisać. Czy to miałeś na myśli?!

[fdt]

To nie tak... te rzeczy , o których akurat myślę to mógłby napisać spokojnie... jeszcze by go ci panowie cmoknęli... On o nich nie pisał z innych przyczyn.

Nie zapominajmy że był ograniczony z dwóch stron. Z jednej cenzurą, z drugiej nie chciał pójść na rękę komunistom i pogrzebać PMW, więc o pewnych sprawach również nie mógł pisać. Czy to miałeś na myśli?!

Myślę, że był jeszcze trzeci bok tego trójkąta... on sam. Niektóre rzeczy, sprawy, wypowiedzi są tu tak dziwne, nieprawdopodobne, lub wręcz zbyt oczywiste, że Pertek bał się wyciągać pochopnych wniosków... czy to w jedną czy w drugą stronę. Teraz wydaje mi się, że rozumiem jego ostrożność. Facet miał kłopot ze zbudowaniem z dostępnych klocków jednolitego, logicznie uzupełniającego się obrazu wydarzeń... no i konsekwentnie unikał przesądzających sądów i sformułowań tam gdzie miał wątpliwości.

[crolick]

Myślę, że był jeszcze trzeci bok tego trójkąta... on sam. Niektóre rzeczy, sprawy, wypowiedzi są tu tak dziwne, nieprawdopodobne, lub wręcz zbyt oczywiste, że Pertek bał się wyciągać pochopnych wniosków... czy to w jedną czy w drugą stronę. Teraz wydaje mi się, że rozumiem jego ostrożność. Facet miał kłopot ze zbudowaniem z dostępnych klocków jednolitego, logicznie uzupełniającego się obrazu wydarzeń... no i konsekwentnie unikał przesądzających sądów i sformułowań tam gdzie miał wątpliwości.

Nie ma się co dziwić. To co my odkrywamy na temat PMW - a naprawdę jest dużo dziiiiwnych rzeczy - musiał robić on sam. To co my możemy omówić w trakcie dyskusji, on musiał samodzielnie obrabiać w głowie. A i tak miał gorzej, bo miał jeszcze pod ręką uczestników zdarzeń, którzy często tylko wprowadzali zamęt. Normalnie człowiek orkiestra

[fdt]

Czy może mnie ktoś oswiecić, jaki zakres obowiązków służbowych i jakie przygotowanie (wykształcenie) musiał mieć członek załogi okrętu (np. Orła) o specjalności sygnalista morski?

[fdt]

Jeszcze jedna sprawa. W zeznaniach marynarzy i oficerów pojawia się dość ciekawa informacja. W Tallinie, 14 IX mial rzekomo być nie jeden a dwa niemieckie statki... Co to ewentualnie mogło być? Na mapce Tallina u Pertka oprócz Thalatty widnieją jeszcze jakies dwa żaglowce... Czy może chodzić tu o któryś z nich?

[Slaw]

Czy może mnie ktoś oswiecić, jaki zakres obowiązków służbowych i jakie przygotowanie (wykształcenie) musiał mieć członek załogi okrętu (np. Orła) o specjalności sygnalista morski?

Zrobiłem skana z Zarządzeń Szefa Kierownictwa MW z lat 30:

Slaw

[Slaw]

Co do obowiązków służbowych .Trzeba by ustalić czy dana osoba przypadkiem nie była funkcyjna tzn .- Podoficer Szef Oddziału, Podoficer Sekcyjny Oddziału ,Gospodarz Działu Okrętowego . Zadania bojowe jakie miał wykonywać były zawarte w Regulaminie Bojowym danego okrętu lub typu okrętu. Specjalnośc ta była zaliczona do personelu pokładowego z tego też powodu "podoficer wachtowy" był zawsze głownym pomocnikiem oficera wachtowego okrętu .
Slaw

[Grom]

Sygnalista pełnił służbę na pomoście podczas wynurzenia i w centrali podczas zanurzenia. Tak więc wiele słyszał. Mamy także zeznania gospodarza działu sygnalistów, który także pełnił tam służbę. Mamy w końcu zeznania artylerzysty, który także po za armatą pełnił slużbę właśnie w centrali okrętu.

16 - IX -1939 Rozpoczęto rozbrajanie okrętu, powiadomiony telefonicznie o tym attache powiedział, że należy spełnić to żądanie.

Dz.DZ.Woj w/g kpt.Grudziński

Z kpt.Grudzińskim rozmawiałem raz jeden w naszym poselstwie, dokąd go przywieziono pod eskortą dwóch estońskich oficerów

ppłk St.Szczekowski oświadczenie z 23/06/1942

[crolick]

Już nasze KMW szukało oficera Naval Inteligence, który podał się za mjr.Giffey'a i jak mniemam zrobili z siebie kompletnych idiotów ponieważ takowy mjr. w spisach brytyjskich nie istniał czemu jakoś się nie dziwię.

Źle mniemasz. KMW znalazło mjr Giffeya co potwierdzają zeznania Pławskiego

[Grom]

Źle mniemasz. KMW znalazło mjr Giffeya co potwierdzają zeznania Pławskiego

To gdzie kmdr.Pławski zeznawał ? Bo jakoś nie wpadły mi w oczy jego zeznania.
Chciałem dodać, że podważasz wiarygodność dokumentu, który znajduje się w aktach rozprawy, gdzie jest napisane, że takiego oficera w służbie brytyjskiej nie odnaleziono.