Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostowania

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

co do dyskusji na dws, to takie "wyjechanie" nie tylko jednego, ale 4 marynarzy razem z działem było możliwe, co udowodnili marynarze z ORP "Sęp". Widać to na załączonym zdjęciu. Jednak uważam, że było to mało praktyczne, gdyż np. na filmie "Orzeł" widać jak marynarze rozkładają elementy działa jeszcze podczas jego wysuwania się co zapewne przyśpieszało uruchomienie zestawu. Gdyby na nim stali musieliby poczekać aż się wysuną, przynajmniej do kolan - jak sądzę.

Było to możliwe bo działa miały lufy L/60 a konstrukcja studzienki była inna niż rysowali Szwedzi.
Załączniki
sep40_11.jpg
sep40_11.jpg (351.22 KiB) Przejrzano 13516 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

dolek2 pisze:Proszzzzzz ...
W zasadzie po tym to zwątpiłem, czy mam co szukać w CAW, bo już wszyscy, wszystko wcześniej znaleźli. :o

Oczywiście będę kontynuował, bo chodzi też o ciekawostki pisane o Błyskawicy np. w "The Bofors gun" i na zagranicznych forach. Takie "uniwersalne" dokumenty Boforsa rzeczywiście mogły wprowadzać w błąd.


i wszystko jasne :brawo:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 715
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: Miner »

dolek2 pisze:Proszzzzzz ...
Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/24faef876792f3f5
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 213
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: dolek2 »

Miner pisze:Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

dolek2 pisze:
Miner pisze:Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania, gdzie narysowano działa L/60 z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana) i od razu narysowali tam miejsce, gdzie kończyłoby się działo z lufą L/43, co moim skromnym zdaniem jeszcze bardziej może wprowadzać w błąd.

:mrgreen:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 213
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: dolek2 »

m_k pisze:ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania
Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...
m_k pisze:z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)
Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 715
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: Miner »

dolek2 pisze:Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
Chodziło mi właśnie o ten "dopisek", że rysunek dotyczy umowy nr 420/38.
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

dolek2 pisze:
m_k pisze:ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania
Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...
m_k pisze:z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)
Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.

Tak, nie ma tu różnic między nami. "Uniwersalny" dokument/rysunek, jak go określiłem to zarówno dla działa L/60 jak i L/43, bo dorysowano tam zakończenie lufy L/43.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4092
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: crolick »

Propozycja Boforsa na studzienkę (i krótszą lufę) wyglądała tak :D
Załączniki
P1130245.JPG
P1130245.JPG (447.89 KiB) Przejrzano 13425 razy
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Robert Tarnowski
Posty: 1
Rejestracja: 2018-08-07, 12:45

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: Robert Tarnowski »

Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 213
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: dolek2 »

Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625
Ostatnio zmieniony 2018-08-07, 14:23 przez dolek2, łącznie zmieniany 1 raz.
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

Robert Tarnowski pisze:Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski
Witam Pana serdecznie,
Przyznaję, że działo jest doskonale wyremontowane. Gratuluję Panom, ale opis jest zwyczajnie zły, bo dotyczy innego działa o takim oznaczeniu.

Mam jedno pytanie: od kiedy w Polsce do długości lufy w kalibrach nie dolicza się komory nabojowej?

W takim razie na Błyskawicy też muszą Panowie zmienić opis bo tam wynik pomiarów był taki sam.

Wobec takich argumentów muszę przytoczyć artykuł 185 ze specyfikacji zamówienia okrętów typu Orzeł, otrzymany od Minera
Załączniki
specyf_1.jpg
specyf_1.jpg (124.95 KiB) Przejrzano 13367 razy
specyf_2.jpg
specyf_2.jpg (82.08 KiB) Przejrzano 13367 razy
Ostatnio zmieniony 2018-08-07, 16:37 przez m_k, łącznie zmieniany 3 razy.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

dolek2 pisze:Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625
Tak rysunek jest dziwny, ale proszę zwrócić uwagę na wyniki pomiarów luf z ORP Błyskawica. Podczas obydwu pomiarów nie mierzyliśmy z "lejkiem" urządzenia wylotowego.
Załączniki
DSC08087.JPG
DSC08087.JPG (405.88 KiB) Przejrzano 13366 razy
DSC08755.JPG
DSC08755.JPG (289.3 KiB) Przejrzano 13366 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

A teraz zdjęcia z wynikiem pomiarów w Muzeum MW w Gdyni, gdzie mierzyliśmy lufę, razem z "lejkiem", gdyż o niego dało się zaczepić metrówkę. Wynik jest odpowiednio większy a nie mniejszy.
Załączniki
DSC08765.jpg
DSC08765.jpg (300.15 KiB) Przejrzano 13365 razy
DSC08768.jpg
DSC08768.jpg (313.42 KiB) Przejrzano 13365 razy
Ostatnio zmieniony 2018-08-07, 16:35 przez m_k, łącznie zmieniany 1 raz.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 213
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: dolek2 »

m_k pisze:Tak rysunek jest dziwny,
Dziwny, nie dziwny ale producent długości lufy podaje w mm wraz z tłumikiem płomienia czyli dla L43 mamy 1750mm a dla L60 2408mm. No czyli na pomiarze z MMW masz pi razy drzwi 2408mm czyli lufę o długości L60 ... A w pomiarze z MWP jak dodasz długość tłumika to pewnie wyjdzie również 2408mm ...
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Post autor: m_k »

Z Wikipedii "barrel length (muzzle to breech)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Caliber
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
ODPOWIEDZ