O co chodzi ?

Spisy flot, statystyki, dane taktyczno-techniczne itd. itp.

Moderator: jareksk

Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

O co chodzi ?

Post autor: jareksk »

Witam i pozwolę sobie na kilka słów wstępu. Jak niektórzy wiedzą pracuję nad projektem, którego częścią jest stworzenie PEŁNEGO i ZUPEŁNEGO spisu wszelkich flot wojennych istniejących w latach drugiej wojny światowej. Często te tematy przewijały się w dyskusjach na forum i były trochę niedokończone. Czas wspólnymi siłami to zmienić.


A teraz kilka spraw organizacyjnych:

1. Ramy czasowe.
a) w zasadzie 1.9.39 – 2.9.45 z poniższymi wyjątkami,
b) Chiny – począwszy od 1937 r.
c) Hiszpania – począwszy od 1936 r.
d) Albania – 1938 rok.
e) Litwa, Łotwa, Estonia – do 13.8.40 r.
f) Austria i Czechosłowacja – na dzień utraty niepodległości

Oczywiście można te ramy rozszerzać np. na spisy okresu I wojny światowej, ale podany interwał budzi chyba największe zainteresowanie.

2. Zakres przedmiotowy.
a) wszystkie kraje świata w tym śródlądowe
b) wszystkie okręty wojenne w tym pomocnicze i rzeczne,

3. Zakres poszczególnych topiców.
a) topic dotyczy JEDNEGO kraju,
b) na wstępie zamieszczony jest spis floty uzupełniany w miarę rozwoju dyskusji,
c) uprasza się o podawanie źródeł posiadanych informacji, nawet gdy jest to wujek Janek


A zatem:

VIRIBUS UNITIS
Fax et tuba
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2717
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

He he - cxzyli kopia tego ci idzie na DWS ?? :P
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

I tak i nie. Chcę, by możliwie dużo osób korzystało z tego co zrobiłem i by możliwie dużo osób uczestniczyło w korygowaniu i dyskusji. Zbiory użytkowników nie pokrywają sie, a zatem konieczne - z mojego punktu widzenia - jest udostępnienie informacji i tu. Być może także z dodatkami :D
Fax et tuba
MiKo
Admin FOW
Posty: 3963
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Ja to jestem pesymistą z definicji raczej, myślę więc, że spisanie floty na przykład USA wraz ze wszystkimi jednostkami znacznie przekroczy możliwości techniczne tego forum. Każdego forum. Chodzi nawet o samą wizualizację. Chyba, że tu będzie sie jedynie zbierac informacje o konkretnych jednostkach a BAZA będzie gdzie indziej.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Spisanie wszystkich jednostek jest marzeniem, ale chyba ścietej głowy. Wielkość spisu - bazy - nie jest duża. Grafika to kwestia osobna. Od czegoś trzeba zacząć, a w Polsce obawiam się nasze forum jest jedynym miejscem rzeczywistej weryfikacji danych oraz najlepszym miejscem do udostępnienia danych zainteresowanym.

Wracając do grafiki. Można spróbować na zasadzie linków do zdjęć i rysunków.

Swiat należy do śmiałych :lol: Pluskwy czuć koniakiem :lol:
Fax et tuba
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Informacja o opisie okrętów


Spis flot w zasadzie obejmuje okręty znajdujące się w służbie od 1.09.1939 r. do 2.09.1945 r. Występują od tej zasady jednak wyjątki o których poniżej:

- Albania – stan na 04.1939 – przed okupacją włoską
- Austria – tuż przed Anschlussem w 1938 r.
- Czechosłowacja – stan na marzec 1939 r.
- Chiny – stan na 1937 r. – początek regularnej wojny z Japonią
- Hiszpania – od 1936 r. – początku wojny domowej
- Litwa, Łotwa i Estonia – stan do .08.1940 r. – początku okupacji radzieckiej

W pojedynczych przypadkach w spisie ujęto okręty, które nie weszły formalnie do służby w opisanym okresie z różnych względów, lecz pomimo to de facto wzięły udział w działaniach wojennych jak np. francuski okręt liniowy Jean Bart.

Tak opracowany wykaz obejmuje ponad 20.000 okrętów z 47 państw, a uwzględniając kraje Brytyjskiej Wspólnoty Narodów z 52 państw.




Objaśnienia

1. Losy okrętów obejmują okres od 1.9.39 r. do 2.9.45 r. z wyjątkami opisanymi we wstępie.
2. Spis zawiera dane o okrętach gotowych przed 2.9.45 r.
3. Państwa wymienione są w kolejności alfabetycznej.
4. Wykaz uwzględnia następujące klasy i podklasy okrętów:


Okręty lotnicze - Lotniskowce - L
- Lotniskowce eskortowe - LE
- Transportowce wodnosamolotów - TW
- Transportowce samolotów - TS
- Okręty bazy wodnosamolotów - OBWSML
- Okręty remontowe samolotów - ORS

Pancerniki - Okręty liniowe - OL
- Krążowniki liniowe - KL
- Pancerniki obrony wybrzeża - POW
- Monitory - MON

Krążowniki - Pancerne - KP
- Ciężkie - KRC
- Lekkie - KRL
- Szkolne - KRS

Niszczyciele - Duże (ponad 1800 t) - N
- Średnie (do 1800 t) - N
- Eskortowe - NE

Torpedowce - T

Okręty podwodne - Krążowniki - OP
- Duże (powyżej 800 t)
- Średnie (500 – 800 t)
- Małe (100 – 500 t)
- Miniaturowe (poniżej 100 t)

Okręty eskortowe i - Eskortowce - ESK
dozorowe - Fregaty - FR
- Korwety - KOR
- Kanonierki (powyżej 500 t) - KAN
- Dozorowce ( 100 – 500 t) - DOZ
- Patrolowce ( do 100 t) - PATR
- Trawlery - TRAW

Stawiacze min - Duże (powyżej 1000 t) - SM
- Małe (do 1000 t)
Stawiacze sieci - SS

Trałowce - Duże (powyżej 400 t) - TR
- Małe ( 100 – 400 t)
- Kutry trałowe ( do 100 t) - KTR

Ścigacze - Kutry torpedowe - KT
- Kutry artyleryjskie - KART
- Ścigacze okrętów podwodnych - SOP

Okręty desantowe - Transportowce desantowe - ODEST
- Okręty desantowe piechoty - ODESP
- Okręty desantowe czołgów - ODEST
- Okręty wsparcia desantu - ODESW
- Okręty dowodzenia desantem - ODESD
- Inne okręty desantowe - ODES

Okręty rzeczne - Monitory - MONRZ
- Kanonierki - KANRZ
- Stawiacze min - SMRZ
- Trałowce - TRRZ
- Inne okręty rzeczne - ORZ
- Rzeczne okręty pomocnicze - OPOMRZ

Bojowe okręty pomocnicze
- Krążowniki pomocnicze - KRp
- Okręty obrony wybrzeża - OOW
- Okręty obrony przeciwlotniczej - OOPL
- Dozorowce i patrolowce pomocnicze - DOZp
- Okręty – pułapki - OPu
- Pomocnicze stawiacze min - SMp
- Pomocnicze trałowce - TRp
- Łamacze zagród - ŁZ
- Inne uzbrojone jednostki pomocnicze - OPom

Okręty pomocnicze - Okręty – bazy - OB
- Okręty szkolne - OS
- Okręty warsztatowe - OW
- Okręty ratownicze - OR
- Okręty – cele - OC
- Hulki - HUL
- Lodołamacze - LŁ
- Okrety hydrograficzne - OH
- Holowniki - H
- Zbiornikowce - ZB
- Transportowce - TRAN
- Inne okręty pomocnicze - JP

Jednostki marynarki handlowe - JMH


5. Podklasy wyodrębnione są w danym kraju w miarę potrzeby.
6. W obrębie klas i podklas okręty uszeregowane są według typów – od najstarszych do najnowszych.
7. Nazwa typu podana jest kursywą w osobnym wierszu. Dane taktyczno-techniczne podane poniżej nazwy typu obejmują kolejno: wyporność, wymiary, moc maszyn, prędkość, uzbrojenie, wyposażenie lotnicze, opancerzenie i wielkość załogi.
8. Wersje tego samego typu oznaczono cyframi rzymskimi. Dotyczy to również przypadków grupowania jednostek pod wspólnym nagłówkiem.
9. Informacje o losach okrętów podano w kolejności chronologicznej. W tym miejscu podano też różnice pomiędzy daną jednostką, a całym typem.
10. Dane dotyczące utraty okrętu podano w kolejności: data, miejsce, przyczyna straty.

W wykazie zastosowano następujące zasady i skróty:

1. Typ – kursywa
2. Rok wejścia do służby – obejmuje też lata dla całego typu, zaś rok pośredniku oznacza wejście do służby po generalnej modernizacji bądź po przejęciu z innej marynarki.
3. Wyporność – standardowa, okręty podwodne : nawodna/w zanurzeniu.
4. Wymiary: długość x szerokość x zanurzenie w metrach.
5. Moc maszyn – maksymalna w KM.
6. Prędkość – maksymalna w węzłach, w przypadku starych okrętów była ona znacznie niższa, co często zaznaczono.
7. Uzbrojenie – liczba dział x kaliber w milimetrach (działa przeciwlotnicze i uniwersalne oznaczono”AA”), rury torpedowe(rt) x kaliber w milimetrach, broń przeciw okrętom podwodnym;
8. Wyposażenie lotnicze – maksymalna liczba zabieranych samolotów lub wodnosamolotów oraz katapult.
9. Opancerzenie – maksymalna grubość pancerza burtowego (pb), pokładów pancernych (pp) i pancerza artylerii głównej (pag) w milimetrach.
10. Liczebność załogi – po myślniku stan wojenny.


Nazwy okrętów podano zwykłą czcionką. Nazwa w nawiasie oznacza okręt niegotowy.

Znak „+” oznacza stratę okrętu, przy czym znak „b” oznacza rozbicie się na brzegu lub wejście na skałę bądź mieliznę, znak „k” oznacza katastrofę np. pożar, wybuch, znak „s” oznacza samozatopienie zaś znak „z” – zderzenie.

Znak „=” oznacza ciężkie uszkodzenie okrętu.
Znak”” oznacza kierunek zmian.
Skrót „wyc” oznacza wycofanie okrętu ze służby.
Znak „?” oznacza „prawdopodobnie”, a „?! Najprawdopodobniej”.

Przykładowo:

Ark Royal (1938);
22 000 t; 243,9x29,3x6,9 m; 102000KM=31 w.; 16x114 AA, 48x40 AA, 32x13 AA8x20AA; 60—72 sam., 2 kat.; pb 114, pp 89;1580 l;

ARK ROYAL (+14.11.41, na wsch. od Gibraltaru, ,,U 81”)

Oznacza:

Typ: Ark Royal
Wejście do służby: 1938
Wyporność: 22000 t
Długość 243,9 m;
Szerokość: 29,3 m;
Zanurzenie: 6,9 m;
Moc maszyn: 102000 KM
Prędkość: 31 węzłów
Uzbrojenie:
14 dział uniwersalnych 114 mm
48 dział przeciwlotniczych 40 mm
32 najcięższe karabiny maszynowe 13 mm wymienionych na 8 dział przeciwlotniczych 20 mm
Wyposażenie lotnicze:
60 – 72 samolotów
2 katapulty
Opancerzenie:
Pancerz burtowy 114 mm
Pokłady pancerne 89 mm
Załoga: 1580 ludzi

Nazwa: ARK ROYAL
Losy: zatopiony 14.11.41 na wschód od Gibraltaru przez „U 81”

Fax et tuba
shigure
Posty: 1238
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

"bawię" się w coć takiego w Exelu od kilku lat i przyznaję że choć kilku ludzi stwierdziło że wygląda to teraz wspaniale to przyznaję że gdybym miał zasiąć do tego w tej chwili to obawiam się że poddałbym się.
Na wstępie opierałem się na wykazie p.Wywerki Prekuta i w tej chwili "moje floty" mają bez zdjęć,rysunków,tylko same suche dane w Exelu około 70 MB.Jakkolwiek zamysł prawy i szlachetny i wart podziwu to przyznaję że praca niemal na syzyfową wygląda :?
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Też mam zbiór rysunków i zdjęć. Niestety umieszczenie ich (opublikowanie) jest niemozliwe na obecnym etapie - prawa autorskie. Sam rysuję b. marnie. Mam nafdzieję,,że w ciągu roku tu własnie doprowadzimy do ukończenia wykazu i może wydamy w formie papierowej i (lub) elektroniecznej wraz z rysunkami ? :lol:
VIRIBUS UNITIS
Fax et tuba
severian
Posty: 3
Rejestracja: 2008-01-11, 22:46

Post autor: severian »

Kiedy można się spodziewać umieszczenia waszej tytanicznej pracy w formie plików do ściągnięcia? Szczerze mówiąc bardzo by mi się przydały takie skompilowane dane, choć i w obecnej formie są mi bardzo pomocne, gdyż pracuję nad bazą nazw dla powstającej gry strategicznej tworzonej przez zapaleńców i fanów gier Paradoxu.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1677
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Na chwilę obecną trwają prace nad wersją 2.0. Z uwagi na obszerność danych trochę to trwa. Po jej zamieszczeniu nie będzie chyba (admin to wie :o ) z zamieszczeniem tez pliku.
Fax et tuba
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2890
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

Jarku, a kiedy będzie flota duńska?. Przyznam, że by mi zależało, bo nie mogę się połapać z tymi pancernikami. Ile ich było w służbie, kiedy wycofano itd.
Zakładam, że masz dane.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

RyszardL pisze:Jarku, a kiedy będzie flota duńska?. Przyznam, że by mi zależało, bo nie mogę się połapać z tymi pancernikami. Ile ich było w służbie, kiedy wycofano itd.
Zakładam, że masz dane.
Niels Juel (3.7.18 ) DGAc & scut 29.8.43 at Nykobing ; reflo 1.4.44; German TS Nordland ; S Ac 3.5.45 at Eckernforder; BU 1953

Peder Skram (2.5.08 ) Scut Holmen 29.8.43 ; refl 1944 ; German stationary TS Adler ; S Ac 1945 at Kiel ; refl 19456; hulk at Copenhagen; BU 1949 Odense

Olferd Fischer (9.5.03) Stk 1936; TgS ; BU at Copenhagen;

Herluf Trolle (2.9.99) Stk 30.4.32 ; BU in Denmark

Skjold (8.5.99) Stk 21.5.29 ; BU in Denmark

Iver Hvitfeld (14.4.86) Stk 26.2.19 ; BU in Holland

Zrodlo: TBS No.133 1/1970
"Steam Vessels of the Royal Danish Navy" by Stephen S. Roberts.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2890
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

AvM pisze:
RyszardL pisze:Jarku, a kiedy będzie flota duńska?. Przyznam, że by mi zależało, bo nie mogę się połapać z tymi pancernikami. Ile ich było w służbie, kiedy wycofano itd.
Zakładam, że masz dane.
Niels Juel (3.7.18 ) DGAc & scut 29.8.43 at Nykobing ; reflo 1.4.44; German TS Nordland ; S Ac 3.5.45 at Eckernforder; BU 1953

Peder Skram (2.5.08 ) Scut Holmen 29.8.43 ; refl 1944 ; German stationary TS Adler ; S Ac 1945 at Kiel ; refl 19456; hulk at Copenhagen; BU 1949 Odense

Olferd Fischer (9.5.03) Stk 1936; TgS ; BU at Copenhagen;

Herluf Trolle (2.9.99) Stk 30.4.32 ; BU in Denmark

Skjold (8.5.99) Stk 21.5.29 ; BU in Denmark

Iver Hvitfeld (14.4.86) Stk 26.2.19 ; BU in Holland

Zrodlo: TBS No.133 1/1970
"Steam Vessels of the Royal Danish Navy" by Stephen S. Roberts.
Dzięki, Andrzeju. Teraz mam jasność i pewność, że tylko dwa z nich dotrwały do 2WŚ.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1371
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: O co chodzi ?

Post autor: Chemik »

Albo mi na wzrok padło, albo nie ma trałowców Brytyjskiej Wspólnoty Narodów
ODPOWIEDZ