Nazwy nowych polskich okrętów

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Piotr S.
Posty: 1804
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Piotr S. »

szafran pisze: 2021-05-06, 20:19 ewentualnie Dragon i Garland.
Dragon jako ORP Smok pasuje, ORP Garland dla nas bardzo zasłużony ale nazwa nawet angielska nie specjalnie na okręt się nadaje, jest też inny przykład niepoprawności mianowicie niszczyciel Ouragan , który figurował u nas jako ORP Ouragan podczas gdy nikt dziś nie próbował by u nas nadać tej nazwy nowemu okrętowi ale jak najbardziej ORP Huragan . Jak dla mnie Garland nie ma szans, nazwa obcojęzyczna i zupełnie nie wpisuje się w polskie nazewnictwo .
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4211
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Marmik »

Peperon pisze: 2021-05-06, 20:54Dlaczego nazwisk na burtach nie pisać bez stopni wojskowych ?
Nie bez stopni, a bez durnych skrótów Gen. K. Gen. T. ... poza tym czy jest głębszy sens nadawania nazw okrętów w taki sposób by nikt nigdy ich nie używał w pełnej formie?
Peperon pisze: 2021-05-06, 20:54Dlaczego na mniejszych jednostkach nie wznowić nazw historycznych okrętów np.: z bitwy pod Oliwą ? Przecież to byli uczestnicy pierwszej zwycięskiej walki polskiej eskadry. Chyba, że się mylę. Jednak nazwa Król Dawid może brzmieć całkiem nieźle na burcie, a i tłumaczenie znaczenia na angielski też trudne nie jest.
Zacznijmy od tego, że nie Król Dawid, a precyzyjniej König David, Sankt Georg, Meerman, Fliegender Hirsch itd, itd. Kwestia używania spolszczeń to długi temat. No i dorobiliśmy się też własnych królów i rycerzy ;)
Piotr S. pisze: 2021-05-06, 21:49jest też inny przykład niepoprawności mianowicie niszczyciel Ouragan , który figurował u nas jako ORP Ouragan
Nigdy nie figurował u nas jako ORP Ouragan. To był francuski okręt obsadzony polską załogą.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
gumofiltz
Posty: 13
Rejestracja: 2021-03-22, 14:04

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: gumofiltz »

Peperon pisze: 2021-05-06, 20:54 Dlaczego na mniejszych jednostkach nie wznowić nazw historycznych okrętów np.: z bitwy pod Oliwą ?
To ciekawy i interesujący pomysł. A jak by Miecznik był z włoskiej stoczni to może nazwy: ORP Monte Cassino, ORP Bolonia, ORP Ankona. Na cześć miejsc bitew naszego wojska we Włoszech. Lub obrać inny system nazewnictwa, wzorowany na radzieckim, i stosować takie jak np.: ORP imienia 40-lecia Solidarności, ORP imienia 30-lecia wolnej Polski, ORP imienia V kadencji Sejmu, itp. :D
Piotr S.
Posty: 1804
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Piotr S. »

Marmik pisze: 2021-05-06, 21:53
Piotr S. pisze: 2021-05-06, 21:49jest też inny przykład niepoprawności mianowicie niszczyciel Ouragan , który figurował u nas jako ORP Ouragan
Nigdy nie figurował u nas jako ORP Ouragan. To był francuski okręt obsadzony polską załogą.
cytat Warto zaznaczyć, że w polskich dokumentach OF "Ouragan" występował także jako ORP "Huragan
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ouragan_(1924) taki jest opis ,ze w polskich dokumentach był jako ORP Huragan
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1379
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Chemik »

Piotr S. pisze: 2021-05-06, 22:04
Marmik pisze: 2021-05-06, 21:53
Piotr S. pisze: 2021-05-06, 21:49jest też inny przykład niepoprawności mianowicie niszczyciel Ouragan , który figurował u nas jako ORP Ouragan
Nigdy nie figurował u nas jako ORP Ouragan. To był francuski okręt obsadzony polską załogą.
cytat Warto zaznaczyć, że w polskich dokumentach OF "Ouragan" występował także jako ORP "Huragan
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ouragan_(1924) taki jest opis ,ze w polskich dokumentach był jako ORP Huragan
Wikipedię, to trzymam na półce pomiedzy poczytaj mi mamo, moich dzieciaków :clever:
Piotr S.
Posty: 1804
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Piotr S. »

Chemik pisze: 2021-05-06, 22:27
Piotr S. pisze: 2021-05-06, 22:04
Marmik pisze: 2021-05-06, 21:53
Nigdy nie figurował u nas jako ORP Ouragan. To był francuski okręt obsadzony polską załogą.
cytat Warto zaznaczyć, że w polskich dokumentach OF "Ouragan" występował także jako ORP "Huragan
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ouragan_(1924) taki jest opis ,ze w polskich dokumentach był jako ORP Huragan
Wikipedię, to trzymam na półce pomiedzy poczytaj mi mamo, moich dzieciaków :clever:
Marmik podał ,że to był okręt francuski z polską załogą i nie figurował jako ORP Ouragan ale dane z wiki z bibliografii powołują się na Wojciecha Holickiego i Jerzego Pertka ,że w dokumentach był jako ORP Huragan jeśli tak to był to okręt polski dodanie ORP zmienia postać rzeczy , czy rzeczywiście tak było może ktoś coś dorzuci więcej w tym temacie ?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4211
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Marmik »

Odnośnik w Wikipedii przy zdaniu rzekomo uprawdopodabniającym teorię o ORP Huragan odnosi się do działalności K-O oraz sprawozdania dowódcy dywizjonu i jest niepoprawny. Mogło sobie to funkcjonować w obiegu wewnętrznym, sprawozdawczym (nie rozkazodawczym), tak jak ORP Kobben-Jastrząb i wiele innych równie nieprawidłowych określeń jakie widziałem w oficjalnych dokumentach. Francuski niszczyciel był francuski i nie był ani Huraganem, ani ORP.
Zapis w Wikipedii sam w sobie jest poprawny: "Warto zaznaczyć, że w polskich dokumentach OF Ouragan występował także jako ORP Huragan" co zdaje się potwierdzać cytat przytoczony w Przeglądzie Historyczno-Wojskowym. Oznajmia on tylko, że w pewnych dokumentach tak zapisano. Natomiast nie oznacza, że taką nazwę i skrótowiec nosił. Niemniej zaznaczyć, że takie dokumenty są faktycznie warto.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Waldek K »

Moim zdaniem pierwsze nadanie nazwy to albo uczczenie osoby, np. J. Piłsudskiego, czy J. Conrada, albo podkreślenie pewnych cech, którym nowy okręt ma hołdować (zjawiska pogodowe, czy nazwy zwierząt), ale już ponowne nadanie tej samej nazwy, to przede wszystkim uczczenie poprzedniego okrętu, który ją nosił, więc nawet Ouragan, czy Medoc, gdyby tylko się czymkolwiek zasłużyły powinny być do przyjęcia. Oczywiście to tylko przykład. A poważnie, to raczej nikt nie podważy zasług naszych obu krążowników, Garlanda, czy kanonierek.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Gereon Oak
Posty: 17
Rejestracja: 2011-09-30, 07:04

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Gereon Oak »

Może "coś" z trylogii : ORP Kmicic, ORP Zagłoba, ORP Wołodyjowski, ORP Skrzetuski, ORP Ketling
Bormac
Posty: 26
Rejestracja: 2006-04-24, 21:58
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Bormac »

OORP Głuptak i Bekas. Nazwy tradycyjnie ptasie i odpowiadają poziomowi decyzji podejmowanych w sprawie MW. :)
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5274
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Peperon »

Myślę, że ze względu na wiek większość naszych okrętów, jak na razie nadaje się na nazwy z filmu Auta np. Złomek albo Szrocik. Nie ma się co za bardzo nastawiać na nowe okręty, bo i rozczarowanie będzie mniejsze, kiedy nic z tego nie wyjdzie...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
marek8
Posty: 1650
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: marek8 »

Moim zdaniem nazwa może być tylko jedna, a mianowicie winno to być nazwisko osoby, która będzie ostatecznie decydować o powstaniu tej jednostki (darujmy sobie miraż, że będzie więcej niż jedna, o ile ta jedna w ogóle będzie...) - dzięki temu jest szansa, że to nie będzie tak, że ktoś za pięć dwunasta wrzuci kukułcze jajo następcom do realizacji lub, że "ojciec/matka sukcesu" skromnie usunie się w cień.
Co do faktu, że dotyczyć będzie to osoby żyjącej to są znane przecież precedensy z II RP, gdzie i Sikorski, Sosnkowski i Szeptycki mieli swoje jednostki "za życia" - więc osadzenie w tradycji jak najbardziej a i choćby śladowa odpowiedzialność także - być może - by była...
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Waldek K »

Hmm, a może seria "admiralska"? Przekrojowo-historyczna?
Admirał Dickmann
Admirał Unrug
Admirał Karweta.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5274
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: Peperon »

To taki przykład, jak do nazw okrętów podchodzą inni...
https://zbiam.pl/nazwy-dla-brytyjskich-fregat-typu-31/
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3986
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Nazwy nowych polskich okrętów

Post autor: karol »

ORP Pancernik, czas mieć pancernik we flocie, a nie same Bobry i inną faunę! ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
ODPOWIEDZ