Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1465
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

marek8 pisze: 2021-05-13, 09:13 Zapomnieliście już jak to własnie w wyniku braku owej politycznej woli sami zrezygnowaliśmy z możliwego szerszego zakresu czynności przy produkcji i obsłudze F-16 ? - co jest prawdziwym ewenementem na skalę światową bodaj - a to przecież już stara sprawa...
O ile ja pamiętam, to zrezygnowaliśmy nie z powodu braku politycznej woli, ale z powodu braku możliwości przejęcia w ramach offsetu technologii przez potencjalnych wykonawców.
Jeśli się mylę, to poproszę Cię o więcej szczegółów na temat roli tej politycznej woli w rezygnacji.
Republika marzeń...
marek8
Posty: 1650
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Lubimy powielać takie "wyjaśnienia" bez cienia refleksji nad ich sensem - no taki już wątpliwy urok naszej kultury polityki i zarządzania ;(
U nas legendarna "wola" oznacza tak de facto "przyzwolenie" grona mniej czy bardziej znanych ktosiów na cuś tam komuś tam... ;)
Ale dzięki za poprawienie humoru - zawsze miło tak od rana poczytać coś o naszej unikalnej w skali świata wyjątkowości...
Zrezygnowali bo uczciwie uznali, że sobie nie poradzom?... Może by się ktoś o kazusik dla Stanforda tego unikalnego organizacyjnie cudeńka pokusił opracować? :x
Na pewno uznają naszą wyjątkowość w podejściu do tematu...
Piotr S.
Posty: 1804
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Powstało konsorcjum dla Miecznika
PGZ i Stocznia Wojenna zawarły dziś, 14 maja 2021, porozumienie ustanawiające konsorcjum, będące głównym wykonawcą projektu pozyskania dla Marynarki Wojennej RP fregat pod kryptonimem Miecznik. https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=33572
Taka mała jeszcze uwaga zauważyłem ,ze pod tematem Miecznik na kilku portalach militarnych pojawia się projekt ze stoczni Remontowa
oczywiście może to być czysty przypadek ? albo rzeczywiście jest to dojrzały projekt gotowy i brany pod uwagę do realizacji , za 1.5 miesiąca
tak jak obiecali wszystko się już wyjaśni .
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Marek, Grzechu (edit) poprosił o więcej szczegółów. Przyłączam się do tej prośby, też chętnie poczytam.

Co do powstającego konsorcjum, to ciekawe kto się jeszcze przyłączy.
Edit:
Remontowa w swoich aktualnościach także informuje o konsorcjum: http://www.remontowa-rsb.pl/aktualnosci ... -miecznik/
I ciekawy cytat:
Jesteśmy gotowi do zaprojektowania i wybudowania okrętów takich jak fregata, opartych na najnowocześniejszych technologiach i o dużym stopniu skomplikowania – powiedział Sebastian Chwałek, prezes Zarządu PGZ SA.
:shock:
Mam nadzieję, że z tym projektowaniem to jednak skrót myślowy, bo po cóż byłby potrzebny zagraniczny członek konsorcjum, który ma zostać wybrany spośród 4 chętnych, którzy się zgłosili...
Ostatnio zmieniony 2021-05-17, 09:53 przez Waldek K, łącznie zmieniany 1 raz.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1669
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Pewnie już mają wstępne wyceny przygotowania samego projektu. Poprawni chciwce powinni walczyć o te pieniądze, choćby program miał się zawalić od tego.

Po prostu kolejny raz nikt nie wiedział na co się tak naprawdę pisze decydując o ruszeniu budowy okrętu wojennego.
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Od tego była FAK, aby się dowiedzieć.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1465
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

marek8 pisze: 2021-05-14, 09:22 Lubimy powielać takie "wyjaśnienia" bez cienia refleksji nad ich sensem - no taki już wątpliwy urok naszej kultury polityki i zarządzania ;(
U nas legendarna "wola" oznacza tak de facto "przyzwolenie" grona mniej czy bardziej znanych ktosiów na cuś tam komuś tam... ;)
Ale dzięki za poprawienie humoru - zawsze miło tak od rana poczytać coś o naszej unikalnej w skali świata wyjątkowości...
Zrezygnowali bo uczciwie uznali, że sobie nie poradzom?... Może by się ktoś o kazusik dla Stanforda tego unikalnego organizacyjnie cudeńka pokusił opracować? :x
Na pewno uznają naszą wyjątkowość w podejściu do tematu...
Nie pierdziel jakichś okrągłych słówek o tym co lubimy, a czego nie.
Poprosiłem Cię o więcej szczegółów na temat roli tej politycznej woli w rezygnacji.
Znasz je? Nie znasz? Konfabulujesz?
Republika marzeń...
X_ray
Posty: 32
Rejestracja: 2009-04-07, 15:40

Re: Przyszłość MW

Post autor: X_ray »

Oczywiście że nie zna, może jeszcze nie zauważyłeś ale ten użytkownik uwielbia maskować swój kompletny brak wiedzy w temacie w którym akurat się w sposób autorytarny wypowiada istnym potokiem słów bez związku z owym tematem.
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Dajmy mu szansę, może jeszcze szuka. W końcu nie mógł sobie wymyślić tak poważnego zarzutu... :roll:
------------------
A tymczasem https://www.facebook.com/militarium.net ... tn__=kCH-R
OFERTA NA FREGATĘ MIECZNIK DLA MW RP
Wcześniej szło wolno, teraz idzie szybko. Mamy informację z Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A., że "konsorcjum PGZ-MIECZNIK, sformowane dla budowy fregaty dla MW RP, przekazało do Inspektoratu Uzbrojenia wstępny formularz ofertowy zawierający propozycje realizacji pozyskania dla Marynarki Wojennej RP fregat pod kryptonimem MIECZNIK. Dokument zawiera sześć rozwiązań, opartych na projektach platform od partnerów zagranicznych. Konsorcjum PGZ-MIECZNIK w składzie Polska Grupa Zbrojeniowa S.A. (PGZ, lider) oraz PGZ Stocznia Wojenna sp. z o.o. (PGZ SW) przedłożyło wstępny formularz ofertowy – komplet dokumentów zawierających proponowane platformy, konfiguracje systemów i podsystemów stanowiących wyposażenie przyszłych jednostek oraz szacunkowe oferty cenowe".
Dodatkowo informacja na fb okraszona jest rysunkiem Arrowheada 140
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1465
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

X_ray pisze: 2021-05-17, 12:09 (...) może jeszcze nie zauważyłeś ale ten użytkownik uwielbia maskować swój kompletny brak wiedzy w temacie w którym akurat się w sposób autorytarny wypowiada istnym potokiem słów bez związku z owym tematem.
Zauważyłem, zauważyłem...
Zastanawiam się tylko, czy to wynika z charakteru, czy z otrzymanych poleceń.
Republika marzeń...
marek8
Posty: 1650
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Jak widać "grzechu" kupujesz wszystko co Ci TVN24 lub inna wybrana TV czy gazetka ścienna zaleci więc każdy uważający inaczej wróg... ;) Co tu z takim dyskutować jak on WIE ... no cóż gratuluje zatem - chyba się domyślasz, że z takim "konkretem" się po prostu nie dyskutuje? Zostań przy swoich poglądach czy ja ci ich bronię? :x :(
Te holowniki to super rzecz - to własnie jest to - jasne, konkretne, zrozumiałe... proste... :x Tylko tak trzymać...
Piotr S.
Posty: 1804
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

PGZ składa wstępną ofertę na Miecznika
cytat: W toku prowadzonych negocjacji z partnerami zagranicznymi otrzymaliśmy sześć projektów okrętów klasy fregata, zawierających wstępne kalkulacje kosztów budowy platform wraz ze zintegrowanym systemem walki. Oferty, oprócz projektu obejmują również transfer technologii produkcyjnych i wiedzy, które pozwolą nam na realizację tego projektu w Polsce https://www.defence24.pl/przemysl/pgz-s ... -miecznika
Na kolejnym etapie do konsorcjum ma dołączyć Stocznia Remontowa to trochę dziwne bo stocznia ta ma własny projekt Miecznika dołączy jako kto ?
Navantia: naszym celem jest wsparcie Polski w uzyskaniu zdolności budowy okrętów [WYWIAD]
https://www.defence24.pl/przemysl/navan ... wy-okretow
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1465
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

marek8 pisze: 2021-05-17, 21:14 Jak widać "grzechu" kupujesz wszystko co Ci TVN24 lub inna wybrana TV czy gazetka ścienna zaleci więc każdy uważający inaczej wróg... ;) Co tu z takim dyskutować jak on WIE ... no cóż gratuluje zatem - chyba się domyślasz, że z takim "konkretem" się po prostu nie dyskutuje? Zostań przy swoich poglądach czy ja ci ich bronię? :x :(
Te holowniki to super rzecz - to własnie jest to - jasne, konkretne, zrozumiałe... proste... :x Tylko tak trzymać...
Nie wiem... :shock:
Jesteś paździerzem czy jak? Nie jarzysz czegoś? Składnia zdań zbyt skomplikowana była?
Rzuciłeś tezę o "braku politycznej woli", a ja poprosiłem Cię o dodatkowe szczegóły, bo sprawę rezygnacji z technologii w ramach offsetu pamiętam inaczej - przecież nie upierałem się, że "WIEM".
Rozrysować Ci to?

No to na tę prośbę - teraz już nie tylko moją - wydaliłeś z siebie jakieś mentalne brednie o lubieniu i nielubieniu, woli i przyzwoleniu, a teraz o kupowaniu, zaleceniach czy o moich poglądach.

Piękne dajesz świadectwo cyt. "naszej kultury polityki i zarządzania" - jeśli przykładasz rękę do ich tworzenia, to nie jest dziwne, że tak to wygląda.
A pytanie o samodzielność w wypisywaniu tych bredni jawi się jako coraz bardziej zasadne.
Przynajmniej dla mnie.
Republika marzeń...
Waldek K
Posty: 1873
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Marek podsumowując, podaj proszę link do tekstu, który mówi, to co Ty "przywołałeś". Innymi słowy skąd masz info, że zrezygnowaliśmy z szerszych czynności przy produkcji i obsłudze F-16?
Prosta prośba.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 99
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Przyszłość MW

Post autor: SiSi »

Piotr S. pisze: 2021-05-17, 21:15 PGZ składa wstępną ofertę na Miecznika
cytat: W toku prowadzonych negocjacji z partnerami zagranicznymi otrzymaliśmy sześć projektów okrętów klasy fregata, zawierających wstępne kalkulacje kosztów budowy platform wraz ze zintegrowanym systemem walki. Oferty, oprócz projektu obejmują również transfer technologii produkcyjnych i wiedzy, które pozwolą nam na realizację tego projektu w Polsce https://www.defence24.pl/przemysl/pgz-s ... -miecznika
Tak zastanawiam się, czy zainteresowane podmioty wiedziały wcześniej o tym postępowaniu? Całe postepowanie przebiega w ekspresowym tempie. Pomimo mało realnych ram czasowych, zainteresowani składają papiery na czas. Nie ma (?) żadnych publicznych narzekań na tryb zamówienia i jego realizacje. Dziwnie to trochę wygląda.
Na kolejnym etapie do konsorcjum ma dołączyć Stocznia Remontowa to trochę dziwne bo stocznia ta ma własny projekt Miecznika dołączy jako kto ?
Mają projekt techniczy, rysunki wykonawcze czy też jedynie projekt 3D z AutoCada i model z żywicy?
...
AdrianM
Posty: 1669
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

SiSi pisze: 2021-05-18, 22:53 Nie ma (?) żadnych publicznych narzekań na tryb zamówienia i jego realizacje. Dziwnie to trochę wygląda.
Widocznie się już wszyscy przyzwyczaili do tych naszych dziwności ;) W rozumienia sensu stricte "oferta" to to napewno nie jest. Z tych dotychczasowych wypowiedzi ciężko się odnieść o co naprawdę poproszono firmy w tak krótkim terminie. Z tego co do tej pory wyszło to, że firm było 4, a ofert mamy 6 więc wygląda, że ktoś zaproponował więcej niż jedną konfigurację, co też może coś mówić o wymaganiach wstępnych w ramach postępowania ;) Nie ma to jak dobrze przeprowadzona analiza i jasne wymagania co do tego jakiej fregaty potrzebujemy :-D :dupa:
ODPOWIEDZ