Fregaty rakietowe - Miecznik

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

PGZ opublikował obrazkową informację (harmonogram) o Mieczniku
Obrazek
...i jeszcze doszczegółowienie
W 2022 r. powstanie Projekt Wstępny (PW), który w 2023 r. będzie rozwijany do Projektu Technicznego (PT) oraz Projektu Roboczego (PR). Równolegle z pracami projektowymi ruszy budowa pierwszej jednostki wraz z ZSW. Cięcie blach zaplanowano wstępnie na drugą połowę 2023 r.
https://twitter.com/PGZ_pl/status/1422458119083470885
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Marmik »

7 lat niemal od zera to szaleńcze tempo. Potem jeszcze tak ze dwa lata do realnego osiągnięcia gotowości. Oczywiście kibicuję. Choć może bez wielkiej wiary, ale kibicuję. Obym mógł to oglądać jako stateczny emeryt :)
Ciekawe ile kosztowało logo projektu ;)
I jeszcze tak za pamięci:
Może niewiele wiadomo, ale 7 października 2020 r. i 26 listopada 2020 r. ogłoszono udane testy pocisku Cirkon wystrzelonego z fregaty Admirał Gorszkow do celu morskiego. W 2023 roku zapewne będziemy już więcej nieco więcej wiedzieć o zagrożeniu ze strony tego hipersonicznego pocisku rakietowego, ale jeśli zakładamy, że fregaty na Bałtyku mają mieć szansę przetrwania to być może trzeba będzie szukać rozwiązań na takie zagrożenie. Na dobrą sprawę to nawet nie widomo na jakiej wysokości leci na niskimi profilu.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Orlik »

Obrazek

Nie to, żebym się czepiał, ale z harmonogramu PGZ wynika, że nawet oni nie przewidzieli takiego tempa. Wykonanie projektów koncepcyjnych i wybranie partnera zagranicznego zaplanowano w 2022 roku. Tymczasem:
W trakcie ceremonii minister Błaszczak mówił, że trzy projekty koncepcyjne powstać mają do listopada. Wybór partnera zagranicznego ma się odbyć nie później niż na przełomie tego i przyszłego roku. Szef MON wyraził nadzieję, że pierwszy okręt będzie mógł zostać zwodowany za cztery lata.
To wodowanie za 4 lata to jakiś kosmos, ale jestem w stanie uwierzyć, że celem jest podpisanie umowy przed wyborami w 2023 roku.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: szafran »

Jeżeli Miecznik zacznie powstawać w sekcjach to nie jest to taki kosmiczny termin. Ale ciągle kwestia infrastruktury stoczniowej. O ile Gdańsk jest w stanie to ogarnąć to Gdynia już może się nie wyrobić. Co w sumie jest ich znakiem rozpoznawczym bo żadne zadanie zlecone nie jest zrealizowane w terminie.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Marmik »

Orlik pisze: 2021-08-04, 18:46Nie to, żebym się czepiał, ale z harmonogramu PGZ wynika, że nawet oni nie przewidzieli takiego tempa. Wykonanie projektów koncepcyjnych i wybranie partnera zagranicznego zaplanowano w 2022 roku. Tymczasem:
W trakcie ceremonii minister Błaszczak mówił, że trzy projekty koncepcyjne powstać mają do listopada. Wybór partnera zagranicznego ma się odbyć nie później niż na przełomie tego i przyszłego roku. Szef MON wyraził nadzieję, że pierwszy okręt będzie mógł zostać zwodowany za cztery lata.
To wodowanie za 4 lata to jakiś kosmos, ale jestem w stanie uwierzyć, że celem jest podpisanie umowy przed wyborami w 2023 roku.
To "wyrażanie nadziei" a nie plan, więc spokojnie.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: AdrianM »

Cały problem póki co jest w tym, że obecna ekipa ledwo zainicjuje cały program. Przy tej skali spokojnie można już zakładać opóźnienia. Zakładając nawet, że obecna ekipa dołoży wszelkich starań ze względów wizerunkowych, to nie ma absolutnie żadnej pewności, że następca nie potraktuje tego programu jako jeden z wielu i z priorytetem "tradycyjnym". Nie istnieją żadne mechanizmy gwarantujące przeprowadzenie takiego programu. Nie jest to też zakup gotowca przez FMS, gdzie wszystkim zatroszczy się nasz Wielki Brat ;)

Póki co faktycznie należy mieć nadzieje i w miarę możliwości trzymać się stosunkowo pustych deklaracji tak by krok po kroczku jakoś to pchać do przodu. Chcieli fregaty to teraz niestety trzeba je połknąć takiej postaci na jaką zgodziły się decydenty. Będzie to droga przez mękę, ale jak widać ktoś uznał, że tak warto lub może tak będzie bardziej patriotycznie. Sam nie wiem. Decyzja o rozpoczęciu programu jest i byle do przodu. Teraz tylko szybko podpisać kontrakt na kolejne holowniki, zbiornikowce, śmigłowce, trałowce i coś tam jeszcze, tak by w końcu można było udowodnić, że damy radę na wszystkich frontach ;)
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Teraz, to może wrócić Ratownik, bo już "bojowe ruszyły" 8)
Szafran, SW zdaje się ostatnio teminowo zbudowała swoją część Artemisa, więc jednak nadzieja jest. Już ktoś gdzieś tłumaczył, że oni robią remonty starych jednostek, w których trakcie, tych remontów znaczy się, wychodzą liczne dodatkowe roboty i to powoduje opóźnienia.
Z drugiej strony, na pewno RSB dostanie swoją działę i będą dostarczać sekcje. Sama RSB nie pociągnęłaby tak dużego tematu, bo ma za małe hale, za małe możliwości i za małą pochylnię. Kto wie, czy nie dojdą jeszcze inne stocznie, już nie tyle jako członkowie konsorcjum, co zwykli podwykonawcy :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: AdrianM »

Spodziewłbym się raczej RSB buduje, a SW jako integrator wystawia faktury :)
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Grulgor »

AdrianM pisze: 2021-08-05, 09:04 Cały problem póki co jest w tym, że obecna ekipa ledwo zainicjuje cały program. Przy tej skali spokojnie można już zakładać opóźnienia
"brakowało mi" :D proponuję że najpierw spokojnie przyjrzyjmy się początkowi i dalej osądzajmy problemy, może na złość się uda :-) i pójdzie jak z "niszczycielem min którego zazdrości nam całe NATO" :D (nie mogłem się powstrzymać :D ). Cieszę się że coś się wreszcie dzieje w temacie i 3mam kciuki
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: AdrianM »

Oczywiście programowi to i ja kibicuje - skoro już ruszył to niech się skończy pomyślnie. Tu nie ma znaczenia, że sam pomysł fregat od zarania uważam za ekstrymalnie głupi. Jest decyzja to niech działają.

Co do trzymania kciuków... To jakby to powiedzieć... Jest jak jest, szczęście sprzyja lepszym, ale cuda też się zdarzają :aniol:
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: szafran »

Niszczyciel min, którego zazdrości nam całe NATO powstał jednak w trochę innej rzeczywistości i miał zdecydowanie łatwiej. Szczególnie, że ten projekt powierzono stoczni, która miała realne sukcesy na rynku stoczniowym. I to nawet jakieś skomplikowane jednostki jak Siem Amery. Czy PGZ Wojenna może się pochwalić czymś identycznym? Poza Ślązakiem coś tam powstało? Czy tylko wieczny remont Piasta?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: AdrianM »

Dzisiaj jakichś wysyp newsów w sprawie propozycji:

Navantia - F100
TKMS - A-300 PL (oby nie były przekręte jak te czołgi PL)
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Grulgor »

szafran pisze: 2021-08-06, 13:38 Niszczyciel min, którego zazdrości nam całe NATO powstał jednak w trochę innej rzeczywistości i miał zdecydowanie łatwiej. Szczególnie, że ten projekt powierzono stoczni, która miała realne sukcesy na rynku stoczniowym. I to nawet jakieś skomplikowane jednostki jak Siem Amery. Czy PGZ Wojenna może się pochwalić czymś identycznym? Poza Ślązakiem coś tam powstało? Czy tylko wieczny remont Piasta?
myślę że wiele zależy też od zaangażowania partnerów zewnętrznych. Nie trzeba mierzyć tego przedsięwzięcia jedynie miarą zdolności i doświadczenia naszego przemysłu. Może uda się jak udało z Kormoranem
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Na razie to mamy tu na forum takie coś:

POLSKA GOLA!!!!!!

i półgłosem: eeee, nic z tego nie będzie, znowu przerżniemy....
Mylę się? :clever:
A tak serio, to widział ktoś jakąś grafikę tego A-300? Grecji też je oferowali. NAVANTIA ze sprawdzonym projektem, a Babcock, to już wszyscy wiedzieli.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 219
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: SiSi »

Taka mała ciekawostka.
Wizualizacja Meko A-300 oferowanego Grekom.
Wyporność ok. 5500 t, długość ok. 135. Napęd wzięty z mniejszych fregat typu Meko A-200 powstałych dla RPA, czyli silniki 2 wysokoprężne z przekladniami obracające dwie śruby oraz turbina gazowa z pędnikiem strugowodnym.
System radiolakacyjny podobny do rozwiązań znanych z niemieckich, holenderskich i duńskich fregat. Jednostka ognia ma być bardzo duża ponieważ oparta o 2 grupy wyrzutni pioniowych (dziób i śródokręcie) łącznie do 62 silosów. Teoretycznie astronomiczna liczba pocisków AA.
Załączniki
IMG_8389.JPG
IMG_8389.JPG (139.47 KiB) Przejrzano 1938 razy
...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Wg https://www.navyrecognition.com/index.p ... ogram.html
Okręty A-300 mogłyby mieć następujące dane:
the ship will have a length between 125 to 130 meters with a displacement of 5,500 tons. She will be able to carry 64 long-range missiles.

The MEKO A-300 will be fitted with a combination of APAR (Advanced Phased Array Radar) Block 2 multifunction radar with SMART L (Signaal Multibeam Acquisition Radar for Tracking, L band) long-range search radar. The APAR Block 2 is a new X-band multifunctional radar featuring multi-beam volume search, horizon search, hemispherical target tracking and unparalleled firepower with semi-active and active missiles. The radar system fully supports anti-air warfare (AAW) and anti-surface warfare (ASuW) operations and is fully compatible with Standard Missile SM-2 and ESSM missiles.

The SMART-L is a 3D multibeam radar designed to provide long-range air & surface surveillance and target designation. It is a fully digitally controlled Active Electronically Scanned Array (AESA) radar. The applied high-end techniques result in a radar with an unrivaled long-range performance of 2,000 km. Within this enormous range, it detects a wide spectrum of targets: air-breathing targets, stealth targets, and ballistic missiles.

The MEKO A-300 frigate could be armed with a 76 or a 127 mm naval gun and will be able to carry 16 surface-to-surface missiles instead of the standard 8, which are common to many combat ships.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ