ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
polsteam
Posty: 1552
Rejestracja: 2005-09-16, 21:03
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: polsteam »

marek8 pisze:No tu (czyli za tą odpłatnością za podłączenie i korzystanie z urządzeń pobierających energię elektryczną ) akurat się sami mogą na swojej "gorliwości inaczej" przejechać - handel energią elektryczną bez licencji ? Toż za to kary są i to duże :P (nawet jak się to próbuje inaczej w cenniku nazywać) :cojest:
A tak naprawdę żałosne to jest... :dupa:
... nieeee.. nie energia... to drogocenna robocizna drogocennych pracowników muzeum przecież...


w każdym razie widać, że muzeum robi wiele, by NIEpopularyzować tematyki, którą się zajmuje...
i wiele, by do siebie zrażać i zyskiwać marne publicity...
thomson
Posty: 447
Rejestracja: 2011-08-08, 11:54

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: thomson »

I powoli zaczyna osiągać na tym polu sukcesy...
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: szafran »

Odwiedziłem dziś MMW (dzień bezpłatnego zwiedzania 8) ). Pozwólcie, że podzielę się kilkoma spostrzeżeniami

Parter
- wystawa medali i malarstwa marynistycznego
- tablice dotyczące okrętów na monetach NBP
- mój faworyt czyli pociski powietrze-powietrze (R-3S, R-60 i R-13). Pytam się po co? Przecież Mig-21 jest w Dęblinie? "Rozpoznawcza" Iskra przenosiła czy Jak-9?
- sklepik muzealny to tylko klika książek i jakieś pierdółki

Pierwsze piętro
- żaglowce na prześcieradle i dużo miejsca pustego. Pojedyncze gabloty z eksponatami.

Drugie piętro
- właściwa wystawa o MW. Dużo modeli okrętów w gablotach plus pamiątki i drobnica.
- Oerlikon i Hotchkiss
- tablice dotyczące historii MW
- 4 manekiny z mundurami MW

Trzecie piętro
- czeka na inwestora :-)
Jarek C.
Posty: 867
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Jarek C. »

Też byłem choć bardzo krótko.
Zupełnie poważnie zastanawia mnie to - jak do tego "stanu" przygotowywała się obecna dyrekcja MMW.
Czyżby otwarcie MMW ich zaskoczyło ?
Bardzo to smutne :-(
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: szafran »

Smutne. A eksponaty mają naprawdę ciekawe. Chociażby fragment bandery zatopionego Gryfa. Ten "skrawek materiału" wywarł na mnie duże wrażenie.

Natomiast ekspozycja plenerowa wygląda fatalnie bez wiadomo czego :?
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Wicher »

Osobiście nie miałem okazji być w MMW ale widziałem kilkanaście zdjęć i parę programów tv, m.in. na trojmiasto.pl czy też ostatnio na TVP "Nasza Armia".
Nie wiem jak Panowie ale ja odnoszę wrażenie, że połowa wystawionych modeli naszych okrętów powinna pójść po but. Taki powinno się zrobić m.in. z ORP Orzeł (błędne malowanie powierzchni płaskich na kiosku, zbyt wydłużona osłona działa 105 mm) i ORP Piorun (totalnie skopana konstrukcja masek dział artylerii głównej - są strasznie płaskie, skopana konstrukcja nadbudówki i pomostu głównego - zresztą sami popatrzcie - od 58 sekundy). Wiem, że obraz filmowy może zniekształcać ale raczej nie aż tak. Domyślam się, że to są modele, które wyszły spod rąk modelarzy w latach 70-tych czy 80-tych, gdy nie było tak jak teraz dostępu do tylu fotografii czy właściwych dokumentów. I jest to moim zdaniem kolejny powód do wstydu dla MMW...
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: szafran »

Oj mogłem wczoraj porobić zdjęcia historycznych modeli okrętów :wink:

Jakoś między świętami wrzucę na bloga kilka zdjęć z Budynku Głównego MMW.
Andrzej Ciszewski
Posty: 507
Rejestracja: 2008-09-27, 17:58

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Andrzej Ciszewski »

Czy ktoś może wie, jak przebiegało ewentualne sprawdzanie danych technicznych okrętów po modyfikacji. I czy w ogóle miało miejsce. Chodzi o Błyskawice w 1940r. Czy po odciążeniu w 1939r były sprawdzane jej parametry techniczne, i jaki był efekt tego odciążenia?. Pomijam sprawę wysokości meta centrycznej, bo to jest w miarę oczywiste, że się poprawiła. Ale ( jeżeli nie dodano balastu w części dennej), to powinno to zwiększyć prędkość okrętu. Być może z tego właśnie okresu pochodzi informacja podawana kiedyś, o niebotycznej jej prędkości 42w. Może coś w tym jest ?. Tak sobie myślę, że pomijając zdjęte ciężary , ( z tego co pamiętam około 56 ton) to musiała się znacznie poprawić się jej aerodynamika. Jeżeli przyjąć, że jej prędkość wynosiła 39 w stanie niekompletnego wyposażenia stoczniowego, i pomniejszyć o wyposażenie po przybyciu do kraju, to na pewno obciążenie 2 szt dalmierzy innego dodatkowego obciążenie nie przekraczało 20 ton. Czyli mielibyśmy zysk przynajmniej ok. 40t. Do tego poprawę aerodynamiki. W szczególności dotyczy to zdjęcia podestu reflektora z podporami oraz zawirowań na pokładzie łodziowym , czy pozbyciu się parków amunicyjnych ( w szczególności dotyczy tych na pokładzie nawigacyjnym ( zmniejszenie oporu czołowego). Przy prędkości ponad 70 km/godz na pewno to musiało mieć jakiś wpływ. Stąd moje pytanie, to czy możliwa była rzeczywista prędkość Błyskawicy, (ponad 40w) w tym krótkim czasie po modyfikacji kiedy była niedociążona. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że po przezbrojeniu i zamontowaniu dodatkowych urządzeń jej prędkość nie przekraczała 35w, i to wydaje się oczywiste, ale to już inny temat.
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Marek T »

Według mnie mit o 42 węzłach wziął się z prób po zbudowaniu okrętu. W 4-godzinnej próbie pełnej mocy (20 października) BŁYSKAWICA osiągnęła - przy wyporności większej, niż ustalono do prób - prędkość, która przeliczona do wyporności 2056 t wynosiła 40,04 w. (EOW, s.46). W tydzień później Steyer w imieniu Komisji Odbiorcza wnioskował o odrzucenie tych wyników (EOW s.48) i przeprowadzenia próby po wmontowaniu blach kierunkowych do kotłów, co miało poprawić wydajność kotłów. Ale wyników tej trzeciej próby nie mam - być może wówczas faktycznie prędkość (być może przeliczona, jak poprzednio) mogłaby sięgnąć 42 w.

Potem byłoby trudniej, bo już niewielkie zużycie kotłów wpływało na zmniejszenie wydajności i pogorszenie osiągów. W październiku 1939 i jesienią 1940 r. nie przeprowadzono remontu generalnego siłowni, więc osiągi na pewno były mniejsze, niż na próbach stoczniowych. A na pewno BŁYSKAWICA nie mogła rozwinąć takiej prędkości podczas eskorty konwojów.

Przed wojną podczas remontów i modernizacji bardzo pilnowano stateczności. Sporządzano protokoły, w których określano zmiany wyporności i środka ciężkości, a przy okazji określano wpływ tych prac na prędkość (to chyba robiono obliczeniowo, bez prób - ale nie jestem pewien). Po pracach jesienią 1939 r. raczej nie sprawdzano mocy i prędkości (bo nie było remontów w siłowni), za to na 99% zmieniono informację o stateczności, bo dla BŁYSKAWICY była to sprawa życia i śmierci. Od razu zastrzegam, że nie mam takiego dokumentu. Co było w 1940 r. - nie wiem, choć coś tam w maszynie grzebano.

Na pewno sprawdzano takie parametry po remontach siłowni, np. po remoncie w 1945 r. (określonym jako "partial" - częściowy) odnotowano, że w lipcu na próbach BŁYSKAWICA przy wyporności ok. 2450 t osiągnęła moc 45,8 tys KM (zamiast 54 tys), co na śrubach przełożyło się na 328,18 obr/min. Czyli po tym remoncie raczej nie wyrobiłaby 42 w. - bliżej byłoby jej do 34 w. Innych raportów nie mam.
Andrzej Ciszewski
Posty: 507
Rejestracja: 2008-09-27, 17:58

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Andrzej Ciszewski »

Panie Marku , dziękuję za odpowiedź.
Pozdrowienia
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: szafran »

Zniszczyć trzeba będzie też (zgodnie z amerykańskimi procedurami) 2 rakiety przeciwokrętowe Harpoon, przestarzały już oręż otrzymany w prezencie od USA razem z fregatami Oliver Hazard Perry.
http://www.ekonomia24.pl/artykul/706203 ... obilu.html

Hmmm kolejne pole do popisu jeżeli chodzi o pozyskiwanie eksponatów. Ale tutaj trzeba byłoby się postarać bardziej.
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: szafran »

Muzeum będzie walczyć o odwiedzających :)

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Muz ... 65929.html
Awatar użytkownika
miczman
Posty: 551
Rejestracja: 2005-12-29, 17:54
Lokalizacja: Gdynia

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: miczman »

Po komentarzach widać, że nie tylko piszący na tym forum mają zastrzeżenia do oferty tej placówki.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Wicher »

Puck moim zdaniem to lepsze miejsce na filię niż Babie Doły. Okolica ciekawsza, ładniejsza, dojazd też przyjemniejszy. No i przede wszystkim powrót do korzeni :)
Bardzo bym chciał, żeby w Pucku powstał gdzieś jakiś hangar gdzie można by przenieść wszystkie samoloty i śmigłowce coby nie niszczały pod chmurką. Hangar na tyle duży by można tam było coś jeszcze dorzucić, np wycofywane za niedługi czas Mi-14, aby można było wstawić tam kabinę Bryzy by każdy mógł wejść i poczuć się jak pilot, dotykając wolantu, pstrykając sobie tym czy owym przełącznikiem. Ja wiem, że te moje wyobrażenia raczej się nie ziszczą z jednego konkretnego powodu - kasa - ale tak to właśnie powinno wyglądać. Może by taka filia mogła powstać na zasadzie partnerstwa prywatno-publicznego? Gmina Puck na pewno byłaby zainteresowana taką placówką, urozmaiciłoby to region o wiele bardziej niż gdyby filia miała być na B-D. Powstałaby wówczas świetna historyczna trasa wycieczkowa wzdłuż wybrzeża - MMW w Gdyni, lotnicza filia MMW w Pucku i na samym końcu MLOW w Jastarni i na Helu. Coś pięknego :D

Babie-Doły są brane pod uwagę chyba tylko ze względu na wariant oszczędnościowy - pod filie na B-D nie trzeba będzie wykupywać ziemi, może nawet stawiać budynku.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: marek8 »

Ale czy te Harpoony bodaj w werji G nie zostały jednak zakupione? Poza tym to chyba nie jest na tyle stara wersja aby nie można jej było sprzedać komuś kto używa ?
Andrzej Ciszewski
Posty: 507
Rejestracja: 2008-09-27, 17:58

Re: ORP BŁYSKAWICA / Muzeum Marynarki Wojennej

Post autor: Andrzej Ciszewski »

Czy tego tematu nie można rozdzielić ?. Rozumiem, że Błyskawica ,,podlega" MMW, ale jest to podział wg mnie sztuczny. Co ma stary, sterany wojną i sztormami okręt do problemów Muzeum. Błyskawica, powinna być tematem wydzielonym ( może wraz z Gromem), i wszelkie informacje dotyczące tej jednostki powinny być w wydzielonym dziale. To samo tyczy innych okrętów. Może powinna powstać nowa formuła działu PMW, w której była by zawarta historia każdej jednostki oddzielnie. Może to by trochę rozruszało temat polskich okrętów ?.
ODPOWIEDZ