Do czego dążymy w rozwoju floty wojennej

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Do czego dążymy w rozwoju floty wojennej

Post autor: domek »

Interesuje mnie zdanie Panów na temat

Jaki powinien być obecnie optymalny kształt Polskiej Marynarki Wojennej


:)
Jarek C.
Posty: 868
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

Aby odpowiedzieć na to pytanie należy najpierw załozyć ile możemy na to poświęcić pieniędzy.
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

Oraz trzeba zdefiniować zadania.
Jarek C.
Posty: 868
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

Oczywiście że zadania to ważna rzecz. Niestety wyznaczenie zadań które nie są realne finansowo pozostanie na papierze.

W ostatnich latach siły okretowe PMW zostały uzupełnione o:
- 2 fregaty OHP
- OP typu Kobben.
Zmodernizowano zasadniczo:
- 3 NiM projektu 206FM
- 2 okręty ratownicze projektu 570
oraz zmodernizowano częściowo:
- ORP "Orzeł"
- ORP "Kaszub"

Podjęto się:
- budowy korwety projektu 621 Gawron;
- uzbrojenia rakietowego dla MOR projektu 660 - Orkan
- zaprojektownia NiM projektu 257 Kormoran
- zaprojektowania OPa projektu 924 Rak

I co z tego wyszło:
- korweta zostanie wicielona do służby 2006-2008 rok;
- pierszy MOR zostanie wcielony ponownie po zmodernizowaniu pod koniec 2004 roku (prawdopodobnie bez RBS-15, tylko z radarami i systemem dowodzenia);
- projektowanie 257 i 924 zawieszono.

Dlaczego ? Z prostego powodu - brak pieniędzy. Żadne założenia, plany i strategie nie mają racji bytu bez poparcia finansowego.

PS. Początkowo zakładano budowę 7 (?!!) korwet projektu 621 Gawron. Do dzisiaj obie fregaty OHP nie mają pełnego uzbrojenia.
Gość

Post autor: Gość »

A może policzymy te koszty tu jest tylu Fachowców

Może trzeba spojrzeć temu potworkowi w oczy
i się przekonać ile to kosztuje tak mniej więcej

bo mi się coraz bardziej zdaje że my jesteśmy pokoleniami
wychowanymi w duchu kupowania wszystkiego a
nie budowania

może najpierw czym dysponujemy? :)

domek :)
Jarek C.
Posty: 868
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

Czym dysponujemy to wiadomo.
Jednak dokładne policzenie kosztów utrzymania tego co mamy jest mało realne. Robi to tylko MON i Szefostwo Finansów DMW.
Mam informacje na temat budżetu PMW i udziału w nim środków na wydatki majątkowe np. w 2002 roku.
Budżet MW: 873 mln zł (100 %) w tym
- wydatki osobowe 347 mln zł (39.7 %)
- ekploatacja i szkolenie 319 mln zł (36.6 %)
--- w tym prace badawczo-rozwojowe 25 mln zł (2.9 %)
- wydatki majątkowe (zakupy UiSW oraz wydatki inwestycyjne) - 207 mln zł (23.7 %)

Jak widać na WSZYSKIE zakupy (nie tylko okrętowo-lotnicze) mieliśmy w 2002 roku 207 mln zł + 25 mln na prace badawcze = 232 mln zł.
Jest to w zaokrągleniu około 58 mln $.
Gdy porównamy to do cen uzbrojenia to można dojść do niekorzystnych wniosków.
Jeśli nowy okręt podwodny kosztowałby około 400 mln $ (mam nadzieję iz kupiłoby się za to Vikinga - ale może okazać się to za mało !!!) należałoby nic nie kupować do PMW przez prawie 7 lat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dlatego bardzo cenię adm. Łukasika za to że przez ostatnie lata udało mu się zmodernizować tyle uzbrojenia PMW w Polsce. Jest to dużo tańsze niż zakupy nowego uzbrojenia. Wiem że PMW rozpoczęła równocześnie za dużo programów modernizacyjnych że brakuje pieniędzy na Gawrona. Ale w obecnym wariancie (a właściwie bez wybranego wariantu uzbrojenia i przeznaczenia) PMW może na niego śmiało jeszcze poczekać. Najważniejsze aby znalały sie pieniądze na:
- pełne uzbrojenie fregat OHP;
- zakończenie transferu Kobbenów (z torpedami !!!);
- zmodernizowanie Orkanów i zakup RBS-15;
- dokończenie modernizacji Mi-14PŁ;
- modernizacja samolotów M28 do wariantu M28 Bryza bis;
- dokończenie zakupów bardzo nowoczesnych torped Mu90.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

chwila moemnt, to co kobbeny bez torped przyplynely??? :shock:

to widze ze niedlugo bedziemy mieli super hiper extra flote, co fajnie na papierze wyglada i w porcie, tylko szkoda ze nie ma uzbrojenia :x

czy wiadomo czemu orkany nie beda mialy zainstalowanych rbs-ow?!

i czy ohp wogole nie maja harpoonow czy tez tylko czesciowo?!?

myslisz ze zbuduja choc jednego gawrona, mi sie wydaje ze nie bedzie zadnej z planowanych korwet...

a no i z tym vikingiem to w sumie super sprawa, szkoda tylko ze pmw na nie nie stac :? - super okreciki 8)
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Gość

Post autor: Gość »

crolick pisze:chwila moemnt, to co kobbeny bez torped przyplynely??? :shock:

to widze ze niedlugo bedziemy mieli super hiper extra flote, co fajnie na papierze wyglada i w porcie, tylko szkoda ze nie ma uzbrojenia :x

czy wiadomo czemu orkany nie beda mialy zainstalowanych rbs-ow?!

i czy ohp wogole nie maja harpoonow czy tez tylko czesciowo?!?

myslisz ze zbuduja choc jednego gawrona, mi sie wydaje ze nie bedzie zadnej z planowanych korwet...

a no i z tym vikingiem to w sumie super sprawa, szkoda tylko ze pmw na nie nie stac :? - super okreciki 8)
1. Podobnie bylo przed IIWS - na okrety jakas kasa byla, na infrastrukture nie.
2. Ponoc dostalismy 2 komplety torped do Kobbenow.
3. Nic nie zbuduja, bo to sa zdrajcy.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4481
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

1. Podobnie bylo przed IIWS - na okrety jakas kasa byla, na infrastrukture nie.
2. Ponoc dostalismy 2 komplety torped do Kobbenow.
3. Nic nie zbuduja, bo to sa zdrajcy.[/quote]

To ja jestem.
SMOK
Gość

Post autor: Gość »

Bo mnie interesował koszt zbudowania jednostki
w polskiej stoczni

tak orientacyjnie ciekawe ile by to kosztowało

materiał
robocizna
nadzór

taką korwetę rakietową na ocean

tak jakby maksymalnie oszczędzać

domek :)
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

bez torped, hehe, dobre sobie, ta informacja za brukowabem fakk czy jakim innym?... :)
Jarek C.
Posty: 868
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

Mój post został źle odczytany. Nie bez torped ale musi zostać zakończony transfer OP z torpedami. Torpedy te wymagają oprzyrządowania kontrolnego, starannego przechowywania i przygotowywania do załadunku na okręt. Dla OP niezbędna jest odpowiednia infrastruktura nadbrzeżna.
Ostatnio zmieniony 2004-01-26, 09:45 przez Jarek C., łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

to zupełnie inna para kaloszy... :)
zresztą sam podziwiam energię Łukasika w doprowadzeniu floty do stanu bieżącego, miał chłop zdrowie...
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

największy problem, to uniwersalny desantowiec nieco większego kalibru niż te maluchy, które mamy... :) bo Arctowski to dobry okręt logistyczny, ale troche ciasnawy... :(
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

... taki jak te hiszpany...ech :)
Jarek C.
Posty: 868
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

karol pisze:największy problem, to uniwersalny desantowiec nieco większego kalibru niż te maluchy, które mamy... :) bo Arctowski to dobry okręt logistyczny, ale troche ciasnawy... :(
"Arctowski" to okret hydrograficzny, może chodzi Ci o "Kontradmirał X.Czernicki" ?
ODPOWIEDZ