Witam,
Chwilowo jestem pozbawiony dostepu do literatury - mam prosbe o zweryfikowanie informacji na temat ewentualnego zakupu/wynajecia/wypozyczenia/leasingu jednego z brytyjskich 15-calowych monitorow w celu wzmocnienia obrony Helu. Z tego co pamietam - szczegoly byly w okolicach Dyskanta z Aj-press lub 'Hel na strazy wybrzeza'.
dzieki za informacje!
Hel + monitor (Erebus, Roberts, ... inny)
Hel + monitor (Erebus, Roberts, ... inny)
Pozdrawiam, Jacek
Witam!
Zapraszam do Forum PMW
31 marca 1939 roku, rząd Wielkiej Brytanii udzielił Polsce jednostronnych gwarancji bezpieczeństwa. Pożyczki udzielono po przybyciu 11 czerwca 1939 roku do Londynu polskiej misji wojskowej pod dowództwem gen. Rayskiego – w jej skład wchodzili także marynarze, m.in. komandor inż. Stanisław Rymszewicz szef Biura Zaopatrzenia Kierownictwa Marynarki Wojennej. W Wielkiej Brytanii zamierzano wydzierżawić jeden lub dwa monitory, aby osadzić je na dnie płytkiego morza przy Helu, tak, żeby swoimi 381 mm armatami panował nad Zatoką Gdańską i samym Gdańskiem. Planowano także zamówić w stoczniach brytyjskich 6 okrętów podwodnych uzbrojenie i torpedy.
Realizacja pokojowych zobowiązań sojuszniczych przez rząd brytyjski była czyniona w bardzo specyficzny sposób: W najważniejszej dla Polaków sprawie zabezpieczenia polskiego wybrzeża przez wydzierżawienie któregoś z brytyjskich monitorów kategorycznie odmówiono polskiej prośbie. Inne odpowiedzi na polskie prośby wyglądały podobnie.
Wreszcie okazało się, że Brytyjczycy mogą przeznaczyć na dozbrojenie PMW jedynie 100 000 funtów szterlingów. (2 500 000 zł)
Z trzech (a właściwie czterech – jeden był rozbrojony i odstawiony do rezerwy) przedwojennych brytyjskich monitorów tylko jeden [brał czynny udział w walkach: Terror wpierw bronił Malty używając dział plot, potem brał udział w operacji ‘Compass’. Później bombardował wybrzeże libijskie [m.in. ostrzeliwał port Bardia], by w końcu zostać zatopionym po walce ze sztukasami 22.II.1941. HMS Erebus wspierał lądowanie w Normandii. Brytyjczycy natomiast zbudowali w czasie wojny kolejne dwa monitory.
Pozdrawiam
Ksenofont
Zapraszam do Forum PMW
31 marca 1939 roku, rząd Wielkiej Brytanii udzielił Polsce jednostronnych gwarancji bezpieczeństwa. Pożyczki udzielono po przybyciu 11 czerwca 1939 roku do Londynu polskiej misji wojskowej pod dowództwem gen. Rayskiego – w jej skład wchodzili także marynarze, m.in. komandor inż. Stanisław Rymszewicz szef Biura Zaopatrzenia Kierownictwa Marynarki Wojennej. W Wielkiej Brytanii zamierzano wydzierżawić jeden lub dwa monitory, aby osadzić je na dnie płytkiego morza przy Helu, tak, żeby swoimi 381 mm armatami panował nad Zatoką Gdańską i samym Gdańskiem. Planowano także zamówić w stoczniach brytyjskich 6 okrętów podwodnych uzbrojenie i torpedy.
Realizacja pokojowych zobowiązań sojuszniczych przez rząd brytyjski była czyniona w bardzo specyficzny sposób: W najważniejszej dla Polaków sprawie zabezpieczenia polskiego wybrzeża przez wydzierżawienie któregoś z brytyjskich monitorów kategorycznie odmówiono polskiej prośbie. Inne odpowiedzi na polskie prośby wyglądały podobnie.
Wreszcie okazało się, że Brytyjczycy mogą przeznaczyć na dozbrojenie PMW jedynie 100 000 funtów szterlingów. (2 500 000 zł)
Z trzech (a właściwie czterech – jeden był rozbrojony i odstawiony do rezerwy) przedwojennych brytyjskich monitorów tylko jeden [brał czynny udział w walkach: Terror wpierw bronił Malty używając dział plot, potem brał udział w operacji ‘Compass’. Później bombardował wybrzeże libijskie [m.in. ostrzeliwał port Bardia], by w końcu zostać zatopionym po walce ze sztukasami 22.II.1941. HMS Erebus wspierał lądowanie w Normandii. Brytyjczycy natomiast zbudowali w czasie wojny kolejne dwa monitory.
Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Witam,
- Marshal Ney - bez 15calowej wiezy, sluzyl jako plywajace koszary
- Marshal Shoult - przycumowany na stale od 1926 jako cwiczebny, stacjonarny okret szkoleniowy, z mizernym stanem kadluba, jedyne co sie nadawalo to sama wieza, przeniesiona pozniej na nowego Robertsa
- Erebus - rozpoczynajacy remont po 'garazowaniu' jako okret cwiczebny z zamiarem wyslania do Cape Town
- Terror - poki co w Singapurze
Czy zatem ktos moze wie cos wiecej na ten temat - szczegolnie czy pomysl pochodzil z RN (w co watpie), czy tez byl wylacznie proba sondowania sojusznika przez naszych wyslannikow i szukania wszelkimi mozliwymi metodami realnego wzmocnienia dla Helu?
Dzieki za informacje. Bazujac wlasnie na tych datach zastanawiam sie jak wogole moglo dojsc do powstania pomyslu siegniecia po monitory RN. Czy byl to wylacznie autorski pomysl polskiej komisji czy tez byl on w jakikolwiek sposob konsultowany z RN. Bo jezeli tak - to w sumie nic dziwnego ze odpowiedz byla negatywna. Bo rzeczywiscie, z 15calowych monitorow to, co bylo dostepne w 1939 to:Ksenofont pisze: ... 31 marca 1939 roku, [...] 11 czerwca 1939 roku [...] W Wielkiej Brytanii zamierzano wydzierżawić jeden lub dwa monitory, aby osadzić je na dnie płytkiego morza przy Helu, tak, żeby swoimi 381 mm armatami panował nad Zatoką Gdańską i samym Gdańskiem. [...]
- Marshal Ney - bez 15calowej wiezy, sluzyl jako plywajace koszary
- Marshal Shoult - przycumowany na stale od 1926 jako cwiczebny, stacjonarny okret szkoleniowy, z mizernym stanem kadluba, jedyne co sie nadawalo to sama wieza, przeniesiona pozniej na nowego Robertsa
- Erebus - rozpoczynajacy remont po 'garazowaniu' jako okret cwiczebny z zamiarem wyslania do Cape Town
- Terror - poki co w Singapurze
Czy zatem ktos moze wie cos wiecej na ten temat - szczegolnie czy pomysl pochodzil z RN (w co watpie), czy tez byl wylacznie proba sondowania sojusznika przez naszych wyslannikow i szukania wszelkimi mozliwymi metodami realnego wzmocnienia dla Helu?
Pozdrawiam, Jacek
Ale KMW nie znało stanu faktycznego. Myśleli, że RN ma 4 monitory...jwasow pisze:- Marshal Ney - bez 15calowej wiezy, sluzyl jako plywajace koszary
- Marshal Shoult - przycumowany na stale od 1926 jako cwiczebny, stacjonarny okret szkoleniowy, z mizernym stanem kadluba, jedyne co sie nadawalo to sama wieza, przeniesiona pozniej na nowego Robertsa
- Erebus - rozpoczynajacy remont po 'garazowaniu' jako okret cwiczebny z zamiarem wyslania do Cape Town
- Terror - poki co w Singapurze
TakEmden pisze:Na pewno okrętów podwodnych?
Bo mieliZelint pisze:Ale KMW nie znało stanu faktycznego. Myśleli, że RN ma 4 monitory...jwasow pisze:- Marshal Ney - bez 15calowej wiezy, sluzyl jako plywajace koszary
- Marshal Shoult - przycumowany na stale od 1926 jako cwiczebny, stacjonarny okret szkoleniowy, z mizernym stanem kadluba, jedyne co sie nadawalo to sama wieza, przeniesiona pozniej na nowego Robertsa
- Erebus - rozpoczynajacy remont po 'garazowaniu' jako okret cwiczebny z zamiarem wyslania do Cape Town
- Terror - poki co w Singapurze
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
A tam krążownik. Panzerschiff fur PolenZelint pisze:4 sprawne monitory. Jak pływające koszary są monitorem, to Bałtyk jest krążownikiem. Się żeś czepiłcrolick pisze:Bo mieli
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
