Czy jest to ORP Nurek

[p11c]

Wiem, pytalem juz wszystkich o taka dokumentacje, niestety jest jej brak. Po prostu pytam na wszelki wypadek. Nie szukam dziury w calym ale staram sie wykluczyc ewentualne przeciwskazania. Co do montowania nad komora to nie chodzilo mi tylko o cienki poklad, ale np. o to ze taka sruba powinna miec chyba odrobine wolnej przestrzeni pod pokladem, chocby na zamontowanie nakretek a tam wszystko przylega scisle. np winda kotwiczna wyraznie wystaje pod pokladem i musiala byc zamontowana z boku.
Ale skoro piszecie, ze nie ma problemu to ok. Jana pewno nie bede sie upieral.

PS. przepraszam za brak polskich znakow ale nie mam ich na tym kompie bo nie pisze z Polski. A moze nie umiem ich ustawic.

[ptasznik]

Wg rysunku przestrzeń między komorą a pokładem to nie więcej jak 10 cm, dodatkowo ograniczone w dostępie przez wzdłużną i poprzeczną konstrukcję podtrzymującą. Sama śruba od ucha nie potrzebuje znów tak wiele miejsca pod pokładem, podkładka i dwie nakrętki to w porywach 4 cm. Gorzej z dostępem.
Zwróćmy uwagę, że miejsce na pokładzie rufowym nad komorą to jednak strefa robocza dla nurków i ich obsługi.
O wiele dostępniejsze dla zainstalowania ckm-u jest miejsce za nawiewnikiem. Jest ono niejako odgrodzone liną kotwiczną, a ta będąc jakieś 40 cm nad pokładem jest chyba mało atrakcyjna do przekraczania w ołowianych butach.
Jeśli hipotetycznie dziobowy ckm był przesunięty na prawą burtę, równie dobrze rufowy mógł być z burty lewej.

Może się mylę, ale umieszczenie ckm-ów na rysunku, nawet niewłaściwie, z uwagą o domniemanym ich umiejscowieniu nie było by wielkim błędem.
Zdaje się, że w przypadku Pomorzanina nie ma zdjęć z ckm-ami na nadbudówce rufowej, na rysunku jednak są.

[Miner]

Ckm został zamontowany w 1939 roku (pewnie dopiero latem), więc do tego czasu nie było problemu z miejscem dla nurków. Pytanie jest, jakie zadania przewidywano dla Nurka w czasie W. Bo jeśli była to służba patrolowa, transportowa itp., a mniej zabezpieczenie nurkowania, to dogodne miejsce ostrzału dla ckmu mogło mieć większe znaczenie niż wygoda nurków.
Ale oczywiście i takie rozwiązanie jest możliwe, a dostępne relacje tego nie wykluczają. Natomiast przykład Pomorzanina (II) pokazuje, że nawet bez dokumentacji zdjęciowej można "zaryzykować", ale jak widać trzeba poczekać, kto będzie ten pierwszy.

[p11c]

Jednak nawet jeśli zamontowano to na wypadek wojny to było to w lecie kiedy nie było jeszcze wojny i Nurek musiał normalnie funkcjonować, więc należy chyba patrzeć na miejsce dla nurków bo to była podstawowa funkcja tego okrętu. A co do dostępu do montowania śruby to też zauważyłem, raczej kiepsko w tym miejscu to zrobić.

[Miner]

To że w 1939 roku Nurek został wyposażony w 2 ckmy, nie oznacza, że rufowy nie mógł być demontowany, kiedy była taka potrzeba, np. na czas prac nurkowych.

[p11c]

A w czasie wojny się nie nurkuje ? Nie mówię o wrześniu ale jak to np. wyglądało w IWŚ ?
Trochę to bez sensu aby na siłę montować ckm w miejscu trudno dostępnym do montażu, z założeniem że jak będą prace nurkowe to ten ckm i tak będzie się ściągać ?

[Miner]

Pytasz serio, czy sobie jaja robisz? Oczywiście, że w czasie wojny nurkuje się, kiedy jest taka potrzeba i jest to możliwe. Jednak okręt mógł być przeznaczony również do służby patrolowej, transportowej itd., i wtedy miejsca dla nurków nie potrzebował, a ckmów z dobrym polem ostrzału - jak najbardziej. Oczywiście wszystko to przypuszczenia, bez dodatkowych informacji można sobie "gdybać" do woli.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego miejsce na środku rufy było trudne do montażu, ale z demontażem nie powinno być żadnego problemu. Wydaje mi się, że wystarczyło odkręcić śrubę rzymską od uchwytu w pokładzie, i po sprawie. Jeśli się mylę, to proszę znawców o poprawkę.

[ptasznik]

Nie chodzi o samą trudność z montażem podstawy tego ckm-u, bo jest ona taka sama jak z demontażem. Czyli żadna. Wystarczy odkręcić śrubę na tyle, żeby hak wyszedł z ucha.
Chodzi raczej o sposób montażu tego ucha. Do stalowego pokładu było ono zdaje się przyspawane, ale czy do drewnianego tylko wkręcone w dechę? Czy też śruba ucha przechodziła przez deskę i pokład stalowy pod nią do wnętrza?

Nic chyba nie wiadomo żeby 1 września miał jakąś inną funkcję niż w chwili powstania, dalej był bazą nurków. Tyle, że uzbrojoną w dwa Maximy.
Nurków na pokładzie miał.

[dolek2]

Chodzi raczej o sposób montażu tego ucha. Do stalowego pokładu było ono zdaje się przyspawane, ale czy do drewnianego tylko wkręcone w dechę? Czy też śruba ucha przechodziła przez deskę i pokład stalowy pod nią do wnętrza?

No jak nie jak tak.... patrz rysunek

[Miner]

Nic chyba nie wiadomo żeby 1 września miał jakąś inną funkcję niż w chwili powstania, dalej był bazą nurków. Tyle, że uzbrojoną w dwa Maximy. Nurków na pokładzie miał.

Generalnie mało wiemy o zadaniach okrętów PMW na czas W, ale nie zmienia to faktu, że NUREK, jak każda inna jednostka pływająca MW, oprócz swojej głównej funkcji mógł wykonywać też wiele innych, nie mniej ważnych zadań. Bo gdyby nie było potrzeby prowadzenia prac nurkowych, to okręt miałby stać bezczynnie w porcie?
Z tego co wiemy pierwszym (i ostatnim) zadaniem NURKA w czasie wojny był transport sprzętu Dowództwa Floty na Hel i do jego wykonania ckmy zdecydowanie były bardziej potrzebne niż sprzęt nurkowy. A obsadę ckmów stanowili ... nurkowie.

[ptasznik]

Obsadę ckm-ów stanowili nurkowie, co nie wyklucza chyba możliwości ich ewentualnego użycia przez kogoś innego, w trakcie wykonywania prac nurkowych.

[Miner]

Tak gdybać możemy bez końca. Może by się znalazł ktoś inny, ale czy byłby wyszkolony?

[Maciej]

Załączam skan planów Komudy, którego fragmnet wkleił dolek.
Widać tam bardzo dokładnie sposób montażu podstawy morskiej pod ckm wz.08.
Nie widzę najmniejszych trudności, związanych ze znajdującą się pod pokładem komorą dekompresyjną.
Również, jej demontaż wydaje się bardzo łatwy (i szybki). Nie ma za tem powodów, dla których miałaby wykluczać prace nurkowe.



Pozdrawiam,
Maciej

[Maciej]

Tak mi coś wygląda, że ten otwór w pokładzie, nad pomieszczeniem załogowym, został wycięty po prostu w celu wejścia do środka. Takie drzwi.

Też tak uważam.
Jest to najbardziej przekonująca teoria, jak dla mnie.

Pozdrawiam,
Maciej

[p11c]

Dla mnie też.
A co do montażu nad komorą to :
1. jak widać na rysunku śruba była pod pokładem więc nie była to taka prosta sprawa aby wsadzić tam rękę z kluczem pomiędzy dźwigary pokładu aby ja nałożyć i skontrować przy strzelinie 10 cm gdzie nie było nawet miejsca na normalne dźwigary tylko zastosowano zwężone.
2. Po co miano by instalować ckm w takim miejscu aby do prac nurkowych go demontować, czy to że w tamtym miejscu było trochę lepsze pole ostrzału to wystarczający powód ? Owszem prosty jest demontaż ale pytanie po co stosować taki system ? normalnie jest ckm , ale do nurkowania go ściągamy ? Po co skoro można go postawić z boku i wtedy w niczym nie przeszkadza, gdzie tu logika ? Nie chodzi o możliwość szybkiego demontażu ale o logikę takiego zastosowania .
3. Jak widać na rysunku, każda z 3 podpórek ma swoje gniazdo, zresztą nie wyobrażam sobie inaczej, bo ten ckm na drobnej fali latałby jak jakiś kiwon po pokładzie. Więc te ślady na fotce to prawdopodobnie ślady po tych gniazdach.

[p11c]

Hełm wydobyty w miejscu zatopienia ORP Nurek.
Zachowany w Muzeum MW w Gdyni, stan na wczoraj.