Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[AdrianM]

Peperon zainteresowałeś mnie tym promem Estonia. Znalazłem taką informacje, ale chyba niewiele ona wyjaśnia:

Według oficjalnego raportu z 1997 roku przyczyną katastrofy "Estonii" były wady konstrukcyjne furty dziobowej, która nie wytrzymała naporu fal i została urwana. To miało spowodować wlanie się do statku takiej ilości wody, że zatonął w ciągu 5 minut. Raport estońsko-szwedzko-fińskiej komisji wzbudził jednak wiele kontrowersji.

Pojawiły się podejrzenia, że na statku nielegalnie była przewożona broń do Szwecji. Przeprowadzono jeszcze wiele dochodzeń w tej sprawie. Teorie spiskowe mówiły o bombie, która wyrwała dziurę w burcie statku. Ponowne śledztwa utrudniała umowa zawarta w tej sprawie między państwami nadbałtyckimi (poza Niemcami). Rząd Szwecji zabronił nurkowania w okolicach wraku, aby chronić miejsce od rozgrabienia i żeby nie naruszać spoczynku pasażerów. Miejsce to jest monitorowane przez fińską straż wybrzeża.

Gdzieś jeszcze była teoria, że prędkość promu była zbyt duża w stosunku do warunków pogodowych, co w połączeniu z wadą konstrukcyjną stanowiłoby może jakieś sensowne wyjaśnienie tragedii.

[jogi balboa]

Dzięki czemuś takiemu można byłoby obniżyć wymogi odnośnie wyciszenia dla jednostek większych

Ciekawa teoria. Może wyjaśnisz co ma piernik do wiatraka?

dizlach

Jak tam z ortografią?

nie ma być środek na wszystko tylko wyspecjalizowana jednostka

W związku z czym owe "fregaty" tak czy siak są ci potrzebne żeby pokryć obszary których nie obejmuje actuv.

I bynajmniej na działanie sonora podkilowego nie ma znaczenia tak jak piszesz kołysanie

Znaczenie ma to gdy z powodu "kołysania" antena znajduje się co chwilę nad powierzchnią wody a chwilę później w bąbelkach. Znaczenie ma to że na fregacie antena znajduje się 5 metrów poniżej linii wodnicy a na 9 metrowej krypie 0,5 metra, znacznie dalej od szumów powierzchniowych. Znaczenie ma że 9 metrowa krypa dla utrzymania pozycji na wzburzonym morzu musi używać znacznie większego nadmiaru mocy niż wypierający 4 tys. ton okręt, co oznacza większe szumy od własnego napędu. Znaczenie ma to że pędnik i maszyny na "fregacie" znajduje się w odległości kilkudziesięciu metrów na nie kilku metrów. Znaczenie ma rozmiar zabudowanej anteny dla dokładności i odległości pomiaru. Znaczenie ma to że na dziewięciometrowej krypie nie zabudujesz nawet ułamka uzbrojenia, nawet w porównaniu do jakiegoś "lichego" patrolowca. A jeszcze większe znaczenie ma to, że w pobliżu podejść do portu, zamiast jakiegoś actuv można równie dobrze zainstalować bojkę hydrolokacyjną a nawet kilka, w dam sobie rękę uciąć, znacznie skromniejszym budżecie.

[AdrianM]

Jogi chcesz przebić Oskara?

Jeśli nie wiesz o co chodzi z silnikami DIZLA i dlaczego na Iverach nie przewidzieli nawet slipu na sonar holowany to wyjaśnij mi po kiego się udzielasz? Załapiesz kiedy dlaczego na Ivera wszyscy na świecie mówią fregata AAW?

Piszesz Pan o jakimś prototypie a ja ci na to, że okręt będzie miał 40m długości i 3m zanurzenia a dojdzie jeszcze specyficznie umieszczony sonar pod kilem . Ciekawe to sprawdź dobrze...

Także podstawy później pogadamy

[SmokEustachy]

Jeśli sami nie zrobimy roboty studyjnej to do niczego nie dojdziemy.

[oskarm]

Jogi chcesz przebić Oskara?

Jeśli nie wiesz o co chodzi z silnikami DIZLA i dlaczego na Iverach nie przewidzieli nawet slipu na sonar holowany to wyjaśnij mi po kiego się udzielasz? Załapiesz kiedy dlaczego na Ivera wszyscy na świecie mówią fregata AAW?

Adrian może byś przestał znów kłamać. Duńczycy w nowej umowie obronnej zaplanowali kupno 3 sonarów holowanych dla Iverów i Absalonów. A na rufie Ivera jest przewidziane miejsce na sonar holowany:
Są też zrobione analizy/projekty pod kątem zastosowania sonarów z osobną częścią odbiorczą i nadawczą jak na CAPTASie-4.

[jogi balboa]

silnikami DIZLA

Słyszałem o czymś takim jak Dizzy egg, ale nigdy o "silniku dizla"
https://sjp.pwn.pl/sjp/diesel;2555120.html

[AdrianM]

Wiem jestem faszystą Ivera, niezbyt przemawia do mnie umieszczanie VDS na tym czymś ale jakby się uprzeć można i na Haminie

Była konferencja na Iverze więc można się cieszyc, że będzie "zachyt" Powiem więcej (sorry) Adela is dead, Iver is dead... tylko USA przeżyje na jeszcze większym dojeniu nas

[oskarm]

Wiem jestem faszystą Ivera, niezbyt przemawia do mnie umieszczanie VDS

Uzasadnisz?

na tym czymś ale jakby się uprzeć można i na Haminie

Tak o zupełnie innych możliwościach.

[jogi balboa]

Ciekawe to sprawdź dobrze...

Ano sprawdziłem z nudów.

Piszesz Pan o jakimś prototypie a ja ci na to, że okręt będzie miał 40m długości i 3m zanurzenia

132-stopowy eksperymentalny trimaran zbudowano w 2016 roku.
Jak to mówią: poczekamy, zobaczymy. Kiedyś mieliśmy szał na stealth:

Powstawało tego na pęczki, pływającego, latającego, nawet chyba jeżdżącego. Był szał na rewolucyjne innowacje typu LCS. Teraz jest szał na drony

Uzasadnisz?

A widziałeś kiedyś złotą kaczkę?

[AdrianM]

Oskar uprzejmie informuje, że póki co nie ma jak spuścić VDS'a bez slipu na Iverze (sic!). Gdzie nie czytasz to zawsze zainteresowani alternatywą taniej fregaty piszą, że do roli ASW Iver się nie nadaje i wymagałby odpowiednich zmian (kosztownych) dlatego do tej pory jest pływającym promem AAW. Toć i nasz cynik polski skrzętnie ominoł zdolności ASW dla potencjalnych fregat nad Wisłom za wzór stawiając Ivera . A co do wykorzystania możliwości VDS jest napomknięte na tym blogu (nawet ciekawa dyskusja pod spodem), razem z tym co nazywamy wyciszeniem:
https://navy-matters.blogspot.com/2015/ ... sonar.html

Zresztą już też sporo innych rozprawek na ten temat podsyłałem i dalej się do nich nie odniosłeś. Więc wyjaśnij mi jaki ma sens podsyłanie kolejnych? Przecież to jak walenie grochem o ściane

[oskarm]

Dorobienie furty na okrecie, ktory od razu byl do tego zaprojektowany, to takie wielkie i drogie wyzwanie? Okret ma mnustwo miejsca na dodatkowe okablowanie i zapas mocy.

Zdolnosci ZOP Iverow po dodaniu VDSa beda nizsze niz takich Type-26, ale moim zdaniem zdolnosci 2 Iverow beda juz wyzsze niz pojedynczego Type-26 (a zdolnosci OPL to juz bedzie przepasc). Tymbardziej, ze na Baltyku aktywna detekcja na wieksze zastosowanie niz pasywna.

Nie wiem co ciebie zainteresowalo w powcie na blogu i dyskusji na temat ZOP na LCSach? Mieszanka sensownych wypowiedzi z totalnymi odlotami jak narzekania, ze: opuszczanie sonaru zajmuje czas, czy ze pracujac sonarem okret nie moze zasowac z pelna predkoscia? Najbarzdziej wartosciowym fragmentem tej dyskusji jest link do prezentacji Ultry Electronics (jak dobrze poszukasz to znajdziesz tez artykul tej konferencji). Wada na dzisiaj VDSa jest faktycznie ograniczenie predkosci (chociaz producenci podaja, ze predkosci ucieczki to 28-30 w) to w czasie pokoju nikt tego nie praktykuje. Moim zdaniem samoobrona okretu przed torpedami pojdzie w kierunku przeciwtorped. Na dzisiaj jest MU-90 w takiej wersji, a Amerykanie i Niemcy koncza prace nad dedykowanymi tanimi rozwiazaniami.

[AdrianM]

Chodzi o to Oskar, że idziesz w zaparte bo "ci się zdaje". Niestety brak owej furty jest konsekwencją świadomej decyzji, że to nic z tego nie będzie i okręt jest nie do zadań ASW, wiedzieli to już po wprowadzeniu Absalona, że nic z tego nie będzie (ale ciiii... to tajemnica ).

Przeczytaj może jeszcze kiedyś raz ten post bo chyba zrobiłeś to kolejny raz nieuważnie. Gdyż pisze tam jak byk, że okręty muszą być odpowiednio wyciszone i zasięg VDS na wodach jak Bałtyk nie będzie nigdy duży ponieważ hydrologia się różni.

Moim zdaniem to niezły wybór kiedy cena 1 fregaty spada ci o połowę ! Dobrą sprawą natomiast jest to, że na dość duży okręt to i ze 2 helikoptery można umieścić i tu jest realne wzmocnienie ZOP tych jednostek i nie musisz się zastanawiać czy da się upakować MU-90. Iver niestety furory na świecie nie zrobił i wzgardziła nim nawet Grecja . Jednakże jako jednostki uzupełniające to dobra opcja. U nas faktycznie mogłyby uzupełniać na naszą narodową modłe zupełnie inaczej niż w GB.

No ale... chyba wygrały trumpotece i dostawy LNG z USA (cóż chyba Soloch się połapał o co chodziło z tymi wojnami peloponeskimi i opieraniu się o morskiego hegemona tak by on widział w tym swój interes ).

[jogi balboa]

(ale ciiii... to tajemnica ).

Czyżby kolejne pokolenie wielkich kotów z dostępem do źródeł ściśle niejawnych?

[oskarm]

Chodzi o to Oskar, że idziesz w zaparte bo "ci się zdaje". Niestety brak owej furty jest konsekwencją świadomej decyzji, że to nic z tego nie będzie i okręt jest nie do zadań ASW, wiedzieli to już po wprowadzeniu Absalona, że nic z tego nie będzie (ale ciiii... to tajemnica ).

Znow wywlekasz swoje urojenia. W umowie obronej jest wyraznie napisane, ze ASW zostanie wzmocnione przez kupno 3 spaletyzowanych sonarow holowanych i uzupelnienie wyposarzenia MH-60 w sonary. Dunczycy konsekwentnie realizuja zapisy tych umow.

W zakresie ZOP bedzie mial zdolnosci nie gorsze niz La Fayette, FTI czy korwet ZOP. Bedzie ustepowal FREMMom czy Type 26. Do tego moim zdaniem przyszlosc pojdzie w multistatyczne dzialania okretow wraz z bezzalogowcami morskimi (te musza miec ochrone z powietrza i stala niezaklucalna lacznosc) i do tego modyfikacja z Arrowheada 140 (dodanie 2 miejsc na lodzie/bezzalogowce w miejsce Mk-56) to dobry kierunek, pod warunkiem zachowania lub wzmocnienia Iverowej OPL. Bezalogowce beda pokrywac strefy cienia i rozszerzac zasieg detekcji.

A Grecja ma jakies pieniadze na zbrojenia? Jakies nowe duze kontrakty na nowe uzbrojenie podpisala po rozpoczeciu sie kryzysu? Nie slyszalem by oferta na Ivery byla im skladana. Slyszalem o pogrozkach Niemcow, ze jak Grecy wycofaja sie z kontraktow, to nie bedzie pomocy finansowej...

[AdrianM]

Przykro mi Oskar ciaptasa nie da się spaletyzować Stawiamy na to, że konsekwetnie będą wypalali furte rufową dla Ivusia? A co do Grecji to tak interesowała się Iverem, można znaleźć chyba na góglach, czyż nie?

To tak wedle twego światłego planu to do jakiego stanu morza będą operować te bezzałogowce okrętowane na fregatach? Czy to akurat z nimi nie będzie czasem problemu? Actuvki to jakby nie patrzyć inna para kaloszy, a dodatkowo nie byłoby problemu sterowaniem tego z lądu w razie utraty wszechmocnej fregaty czy korwety.

Ja natomiast na twoją modłę proponuje Knuda jako korwete ZOP, będzie ustępować Ślązakowi, ale przecież da się wedle twojej światłej nowowody, że liczy się tylko wyporność, niska cena i przestrzeń

[oskarm]

Jak zwykle wiesz lepiej od producenta? Podziwiam! https://www.thalesgroup.com/en/worldwid ... e-frigates
Miej emotek, więcej wiedzy!

To zależy jaka zostanie wybrana wersja kadłuba i sonaru ale sądzę, że do 4 - przy czy na pewno będzie spora degradacja osiągów.

Knud nawet po dodaniu modułu z ESSM będzie miał zdecydowanie zbyt słaba OPL by to robić w czasie wojny.