Niszczyciel min - Kormoran II

[Dziadek]

Pytaniem otwartym pozostaje, czy do zwalczania naddzwiekowych manewrujacych pokpr w rpdzaju 3M55 czy 3M54E, przy uzyciu amunicji programowalnej, te 550 strz/m jest wystarczajace?

Wszystko zależy do czego ta armata ma służyć i na jakiej wielkości nosicielu być zamontowana. Z grubej rury jedziesz z tymi 3M55 czy 3M54E wrzucając takie hipotezy do wątku z niszczycielem mi . Osobiście nigdy bym nie użył tego typu broni przeciwko tego typu okrętowi bo po prostu szkoda kasy. Niszczyciela min to bym rozstrzelał z armaty średniego kalibru albo (w przypadku ataku lotniczego) rąbnął z ruskiego Mavericka lub zbombardował...

Koleina sprawa, to czy sama idea systemu z rozdzielonym systemem kierowania ogniem zajmujacym dodatkowe miejsce na okrecie ma zauwazalna przewage nad systemami z zintegrowanymi radarami/glowicami jak ma to miejsce w Phalanxie czy Goalkeeperze...

Ma tą przewagę, że masz kilka niezależnych możliwości kierowania ogniem co w warunkach bojowych jest bardzo ważne. Zauważ, że pomimo zamontowania Sting-Eo i SeaGiraffy na Orkanach, nie zdjęto z nich Kołonek ani nie zaspawano włazów od AK-176M
Poza tym Goalkeeper i Phalanx to inna liga zarówno masowo jak i pod względem przeznaczenia stąd nie są dobrym przykładem w dyskusji nt. uzbrojenia niszczyciela min.
Uważam, że jak na niszczyciel min, którego głównym zadaniem ma być poszukiwanie i zwalczanie min morskich zestaw 35mm + głowica optoelektroniczna + kołonka + PPZR Grom/Piorun to artyleryjsko-rakietowy full wypas... Gdyby Ślązak jako korweta był tak proporcjonalnie uzbrojony jak Kormoran ma być to szybko by zyskał status bałtyckiej Ticonderogi...

[oskarm]

Pytaniem otwartym pozostaje, czy do zwalczania naddzwiekowych manewrujacych pokpr w rpdzaju 3M55 czy 3M54E, przy uzyciu amunicji programowalnej, te 550 strz/m jest wystarczajace?

Wszystko zależy do czego ta armata ma służyć i na jakiej wielkości nosicielu być zamontowana. Z grubej rury jedziesz z tymi 3M55 czy 3M54E wrzucając takie hipotezy do wątku z niszczycielem mi . Osobiście nigdy bym nie użył tego typu broni przeciwko tego typu okrętowi bo po prostu szkoda kasy. Niszczyciela min to bym rozstrzelał z armaty średniego kalibru albo (w przypadku ataku lotniczego) rąbnął z ruskiego Mavericka lub zbombardował...

Koleina sprawa, to czy sama idea systemu z rozdzielonym systemem kierowania ogniem zajmujacym dodatkowe miejsce na okrecie ma zauwazalna przewage nad systemami z zintegrowanymi radarami/glowicami jak ma to miejsce w Phalanxie czy Goalkeeperze...

Ma tą przewagę, że masz kilka niezależnych możliwości kierowania ogniem co w warunkach bojowych jest bardzo ważne. Zauważ, że pomimo zamontowania Sting-Eo i SeaGiraffy na Orkanach, nie zdjęto z nich Kołonek ani nie zaspawano włazów od AK-176M
Poza tym Goalkeeper i Phalanx to inna liga zarówno masowo jak i pod względem przeznaczenia stąd nie są dobrym przykładem w dyskusji nt. uzbrojenia niszczyciela min.
Uważam, że jak na niszczyciel min, którego głównym zadaniem ma być poszukiwanie i zwalczanie min morskich zestaw 35mm + głowica optoelektroniczna + kołonka + PPZR Grom/Piorun to artyleryjsko-rakietowy full wypas... Gdyby Ślązak jako korweta był tak proporcjonalnie uzbrojony jak Kormoran ma być to szybko by zyskał status bałtyckiej Ticonderogi...

Gdyby chodziło tylko o zwalcznie min dryfujących itp: to zostałby Wróbel. Za 15-20 lat 3M55 czy 3M54E to będzie low end tak jak dzisiaj P-21/22. A być może zasięg jeszcze aktywnej OPL zagrażałby lotnictwu próbójacemu tak blisko podejść do okrętu, lub byc osłanianym przez inne okręty. Mimo wszystko pocisk za 10 mln jest warty by strzelić do okrętu za 400 mln i być pewnym że mi nic nie zagrozi.

No to chyba ku pokrzepieniu serc..., bo realnie ręcznie kierowana AK-176M ma nikłe szanse na zestrzelenie pokpr... Natomiast ni ma proglemu by Phalanx mógł byc kierowany przez źródła zewnętrzne (to zrobili turcy na swoich OHP, gdzie może być kierowany na podstawie danych z Mk-92)

[Miner]

W raporcie z BME znajduje się artykuł nt. Kormorana, w tym plan ogólny okrętu.
Wersja online dostępna tutaj:
http://www.altair.com.pl/magazines/issue?issue_id=687

Oprócz tego parę innych ciekawych artykułów.

[Piotr S.]

23 WRZEŚNIA ROZPOCZNIE SIĘ BUDOWA KORMORANA II
Symboliczne położenie stępki – czyli praktyczne uruchomienie procesu budowy – pierwszego polskiego prototypowego niszczyciela min ze stali małomagnetycznej, Kormorana 2 zaplanowano na 23 września 2014. Rolę dawnej stępki (spuścizna tradycji dawnych okrętów o konstrukcji drewnianej), grać będzie główny wręg podłużny jednostki oraz zespawane już ze sobą elementy bloku przedziału D-5 (podłoga i grodzie), czyli pomieszczenia siłowni pomocniczej mieszczącej agregaty prądotwórcze.
Uroczyste położenie stępki nastąpi oczywiście na terenie nowej hali montażowej gdańskiej stoczni grupy Remontowa Shipbuilding (dawniej Stocznia Północna). Ukoronowaniem tego procesu ma być wodowanie kadłuba pierwszego Kormorana 2, przewidywane na lato 2015. Od kwietnia 2014 trwało trasowanie i tzw. palenie w płatach zakupionej stali małomagnetycznej dla wszystkich elementów konstrukcyjnych okrętu oraz ich formowanie, np. kształtowników. Wbrew plotkom, próby wytrzymałości spawów podzespołów ze stali małomagentycznej (tworzonych w o wiele bardziej skomplikowanym od konwencjonalnego procesie technologicznym) – wykonanych w Remontowej i oddanych na oficjalne testy, wykazały, że w normalnych warunkach eksploatacyjnych zdadzą one z powodzeniem egzamin.

Praktycznie całość stali małomagnetycznej potrzebna do wykonania Kormorana 2 została już dostarczona. Remontowa skorzystała z oferty aż 3 producentów – polskiego, francuskiego i austriackiego. 4 września 2014 do Gdańska ma dotrzeć ostatni transport stali małomagnetycznej z Austrii. Część zakupionych systemów funkcjonalnych jednostki trafiła już także do stoczni i będzie w kontenerach czekać na swoją kolej montażu.

Serce systemu napędowego Kormorana 2 – pędniki typu Voith Shneider – zostało już zamówione u producenta z częściową przedpłatą jego dostawy. Wytwórcą jest niemieckie konsorcjum Voith Turbo Schneider Propulsion GmbH & Co. KG z Heidenheim.

Jedynym większym elementem ze stali standardowej, a więc pełno magnetycznej, może być przeciwlotniczy, dwulufowy artyleryjsko-rakietowy zestaw ZU-23-2MR Wróbel 2 kalibru 23 mm z Tarnowa, przewidziany do uzbrojenia pierwszej jednostki. Zgodnie z wymogami minimalizacji pól niszczyciela min, będzie on wymagał elektromagnetycznej demagnetyzacji.

Wiosną 2015 ma zapaść decyzja o wyborze kompaktowego systemu pokładowych bezzałogowców latających dla Kormorana 2. Będzie to miało swoje dalekosiężne implikacje, ponieważ gestor planuje standaryzację morskich, pokładowych bsl Marynarki Wojennej RP dla wszystkich nowych okrętów. Także patrolowych i obrony wybrzeża. Trwają już rozmowy z dostawcami, a proces wyboru nabrać ma rumieńców jesienią 2014. W grę wchodzą także znane, modyfikowane pod kątem służby na morzu, rozwiązania polskiego przemysłu zbrojeniowego.
http://www.altair.com.pl/mspo-report/vi ... cle_id=590
Ciekawi mnie jaką nazwę będzie miał okręt ,dziwnie jakoś to u nas wygląda buduje się okręty ,którym nie nadaje się nazw , chyba ,że będzie to ORP kormoran? w co wątpię.

[Waldek K]

Niech się nazywa nawet ORP Głuptak, byle powstał zgodnie z planem. Wreszcie nowy okręt dla naszej MW...

[wottek]

Stępka położona:

http://www.portalmorski.pl/stocznie/now ... ormoran-ii

[Waldek K]

Sporo już wyspawali

[Piotr S.]

trochę więcej fotek
http://www.forum.com.pl/oferty/p7i4b4ze/index.php
i film

i oby nam szybko przyrastał

[polsteam]

http://www.morskiportal.tv/filmy/ciecie ... kormorana/



http://www.portalmorski.pl/stocznie/now ... ormoran-ii

[Waldek K]

Altair podaje, że trwa certyfikacja poszczególnych sekcji kadłuba, a te są już w większości ukończone (ostatnie w grudniu).
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15019
Szkoda, że nie dali żadnych zdjęć tych sekcji. Wie ktoś kiedy planowame jest składanie w całość?

[dessire_62]

Szkoda, że nie dali żadnych zdjęć tych sekcji. Wie ktoś kiedy planowame jest składanie w całość?

Dali w radiu rmf fm.
http://www.rmf24.pl/foto/zdjecie,iId,15 ... AId,125957#


Ta bandera handlowa , na dziobie , powala.

[crolick]

Czy wiadomo która wersja ostatecznie jest budowana? Bo obie wizje są całkowicie różne od siebie.

[Miner]

"Wizje" się zmieniają.

Podawałem już link do raportu z BME, w którym jest plan ogólny okrętu:
http://www.altair.com.pl/magazines/eiss ... &ref=issue

[Waldek K]

Dessire_62, to zdjęcia z rozpoczęcia budowy. Znane.

[dessire_62]

Fakt, sorry.

Pozwoliłem sobie wkleić aktualny? planik z Raportu z BME.

[Waldek K]

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... rskiej-kda
Wygląda na to, że "Wróble" na Kormoranach zagoszczą na dłużej...