Niszczyciel min - Kormoran II

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Waldek K
Posty: 1744
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Waldek K »

karol pisze: 2020-10-26, 22:34 przyjrzyjmy się postaci prawdopodobnego premiera, dr Borys Budka
Nie strasz proszę :|
--------------------------
PGZ odpowiedział na artykuł M. Dury https://www.defence24.pl/pgz-stocznia-w ... ormoran-ii
Jedno co trzeba przyznać redaktorowi, to że w żaden inny sposób niż wypisując głupoty nie zmusiłby IU oraz PGZ do ujawnienia tylu szczegółów :P
Ciekawe, czy Inspektorat MW też odpowie :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 71
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: SiSi »

szafran pisze: 2020-10-23, 19:51
Orlik pisze:
W tej sprawie jesteśmy w sytuacji obiektywnej - okręty pr. 206FM mają ponad 50 lat i już dawno powinny być wymienione przez nowe okręty, żeby nie utracić wiedzy i doświadczenia, które jeszcze mamy. Zaległości, które powstały przez ostatnie 20 lat spowodowały, że jeśli chcemy teraz to zrobić szybko i dobrze, to niestety nie będzie tanio. I żadne żale i połajanki tego nie zmienią.
Nie lepiej było wziąć używane Tripartite zamiast 206, spokojnie rozwijać 258 i dopiero po ostatecznym dopracowaniu puścić serię trzech (albo więcej) jednostek?
Zdecydowanie nie. Przejęcie używanych okrętów spowodowałoby zapewne śmierć programu Kormoran. Jak już zostało wspomniane, import OHP zatrzymał program Gawron. Można spokojnie załozyć, że pojście w okręty z drugiej ręki doprowadziłoby do sytuacji, że hipotetyczne Tripartipe służą do dziś i równocześnie trwa kolejna faza analityczno-koncepcyjna pozyskania nowych niszczycieli min.

Wygląda na to, że ktoś wyciągnął wnioski z importu OHP i przeforsował budowę nowy okrętów. Bedą 3, nawet jeśli w dwóch podtypach, to jest to krok w dobrym kierunku. Zwłaszcza, że zaspokoją potrzeby MW na długie lata.
Jeśli kolejne, przebąkiwane w kuluarach, okręty tego typu zostaną zamówione (na co liczę) i otrzymają odmienne wyposażenie , to dopiero wtedy moim zdaniem będzie powód do wieszania psów na MW.
...
szafran
Posty: 1873
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

W moim scenariuszu:
- projekt 258 jest spokojnie rozwijany i testowane są różne rozwiązania,
- holenderskie Tripartite służą zamiast wszystkich 206FM i kilku 207

Rozwiązanie idealne bo mamy coś do szkolenia załóg i udziału w SNMCMG1 a 258 jest spokojnie rozwijany bez żadnych opóźnień.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 785
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Orlik »

Taki scenariusz w stylu "mieć ciastko i zjeść ciastko". Brzmi fajnie, ale całkowicie nierealne.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3856
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: karol »

Waldek K pisze: 2020-10-27, 09:35
karol pisze: 2020-10-26, 22:34 przyjrzyjmy się postaci prawdopodobnego premiera, dr Borys Budka
Nie strasz proszę :|
--------------------------
To żadne straszenie, to realna przyszłość rysująca się najpóźniej za trzy lata, o ile nie wcześniej ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
AdrianM
Posty: 1503
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

Nie ma co rozpamiętywać za bardzo. Chodzi bardziej o to by usiąść i pomyśleć co poszło źle i dlaczego. Jakies może wnioski wyciągnąć, czy przypadkiem tego nie dało się zrobić lepiej itd. i nie byle do przodu, tylko faktycznie robić to z głową.
Waldek K
Posty: 1744
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Waldek K »

A coś poszło źle? Przecież to niemal wzorcowy program. OK, odrobinę wzrosły koszty i nieco termin się wydłużył, ale ile znajdziecie programów zbrojeniowych (nie tylko u nas) gdzie takie coś nie ma miejsca?
Szafran, ja Cię jednak nie rozumiem, jak tylko ktoś wspomni o "braniu używek" to pierwszy krzyczysz, że lepiej rozwiązać MW, niż ciągle brać okręty z drugiej ręki, a jak jeden morski program idzie jak należy, to marudzisz, że lepiej było brać okręty używane.... :shock:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1503
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2020-10-28, 10:27 A coś poszło źle?
Jest wręcz wspaniale :o . Nie chodzi o samego Kormorana. Patrzmy na kontekst szerzej. Jeśli jest dobrze to czego wygląda to wszystko tak źle?
szafran
Posty: 1873
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Waldek K pisze: 2020-10-28, 10:27
Szafran, ja Cię jednak nie rozumiem, jak tylko ktoś wspomni o "braniu używek" to pierwszy krzyczysz, że lepiej rozwiązać MW, niż ciągle brać okręty z drugiej ręki, a jak jeden morski program idzie jak należy, to marudzisz, że lepiej było brać okręty używane.... :shock:
Próbowałem zastosować metodę znaną z Adelaid i coś nie wyszło (może za mało Raytheona). Zastanawiam się też czy opóźnienia 258 wpłyną na decyzję o wycofaniu pozostałych 206FM.
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 71
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: SiSi »

AdrianM pisze: 2020-10-28, 10:34
Waldek K pisze: 2020-10-28, 10:27 A coś poszło źle?
Jest wręcz wspaniale :o . Nie chodzi o samego Kormorana. Patrzmy na kontekst szerzej. Jeśli jest dobrze to czego wygląda to wszystko tak źle?
Jaki jest ten szerszy kontekst?
...
AdrianM
Posty: 1503
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

SiSi pisze: 2020-10-28, 12:21 Jaki jest ten szerszy kontekst?
Że nie kupujemy tych okrętów do występów w NATO tylko w jakimś tam celu. Może bez celu, ale wtedy można sobie darować dalsze dyskusje właściwie. Było już raz co te okręty mają za zadanie? Jeśli czyszczenie z min tylko w czasie pokoju to te 3 z nawiązką wystarczą i mogą pływać w ramach NATO.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3856
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: karol »

AdrianM pisze: 2020-10-28, 14:09
SiSi pisze: 2020-10-28, 12:21 Jaki jest ten szerszy kontekst?
Że nie kupujemy tych okrętów do występów w NATO tylko w jakimś tam celu. Może bez celu, ale wtedy można sobie darować dalsze dyskusje właściwie. Było już raz co te okręty mają za zadanie? Jeśli czyszczenie z min tylko w czasie pokoju to te 3 z nawiązką wystarczą i mogą pływać w ramach NATO.
Powtarzam się, ale troszku przesadzasz ;) Z nawiązką, to one nawet na przedwojennym wybrzeżu nic by nie zdziałały :) Rolniczym skojarzeniem idąc, to jak wtedy było tyle hektarów do obrobienia, to aktualnie jest ich o wiele, wiele więcej i wtedy było sześć Kormoranów, bo z czterema szybko sobie decydenci i Marynarka zęby zjedli, a właściwe, zaczęli gryźć ogon ;) Okręt nie samochód, nie jeździ po czystych suchych drogach i nie spędza w warsztacie góra trzy dni ;) A załoga, to nie roboty.
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
AdrianM
Posty: 1503
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

karol pisze: 2020-10-28, 20:44 Rolniczym skojarzeniem idąc, to jak wtedy było tyle hektarów do obrobienia, to aktualnie jest ich o wiele, wiele więcej i wtedy było sześć Kormoranów, bo z czterema szybko sobie decydenci i Marynarka zęby zjedli, a właściwe, zaczęli gryźć ogon
A w kontekście planowania Finlandii tak na ten przykład. To przy ich hektarach do obrobienia i nawet nie będąc w NATO to jak to tak? Przy czym oni konsekwentnie od wielu lat są w stanie prowadzić harmonijną modernizacje floty, a my w stylu dziecka z ADHD.

M.Dura przeprowadził całkiem ciekawy wywiad z prezesem RSB. Tym razem pewnie mniejszy skowyt będzie, bo technicznie sprawa została bardziej z perspektywy stoczni przedstawiona. Warto się zapoznać :czytaj:
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3856
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: karol »

Tak, wywiad jest ciekawy, a nawet bardzo ciekawy. Odnośnie poziomu dziecka ADHD, to uważam, że o wiele lepiej poradziłoby sobie z tematem, tak na marginesie ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4034
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Marmik »

Tak dla rozluźnienia. Polecam ten skecz :)
https://www.youtube.com/watch?v=t0jgZKV4N_A
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Grulgor
Posty: 155
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Grulgor »

Przejrzałem sobie artykuł Pana redaktora Dury i wpisy na Twitter osoby która naprawdę się na tym zna i ma doświadczenie (Pan kmdr Sikora). Jest kolosalna dysproporcja wiedzy :-) Jednemu się wydaje że coś wie i popełnia "sensacyjny" artykuł, druga osoba ma natomiast problem aby dyplomatycznie i subtelnie uświadomić redaktora, że temat go przerasta... zresztą nie pierwszy raz :mrgreen:
ODPOWIEDZ