Niszczyciel min - Kormoran II

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 71
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: SiSi »

Gdzie można przeczytać 'twitty' kmdr Sikory? Chętnie rzucę okiem.

Co do zamieszania wokół programu, Pan redaktor uderzył w stół i odezwały się wszystkie nożyce. Nawet pobieżna lektura tekstów sugeruje, że nie wszystkie lekcje Ślązaka zostały odrobione.
...
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 3937
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: crolick »

SiSi pisze: 2020-11-02, 13:17Gdzie można przeczytać 'twitty' kmdr Sikory? Chętnie rzucę okiem.
@PiotrSikoraMW
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Jakbyście się zastanawiali jak wygląda obecnie przyszła Mewa to odsyłam na Instagrama
https://www.instagram.com/p/CHFwUERrrUy/

Bardzo fajne i spokojne medium. Bez polityki i z ładniejszymi fotkami.
Grulgor
Posty: 146
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Grulgor »

Nabiera kształtu :) program idzie do przodu i o to chodzi!

Szafran, przy okazji zerknąłem na blog (http://odwaszegofotokorespondenta.blogspot.com/), no niezła galeria kolejnych Kormoranów! Nie mam pojęcia jak łapiesz takie ujęcia (ze mnie mierny fotograf :) ), ale rób to proszę dalej :) Te foty cieszą oczy
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Ze mnie też niezbyt profesjonalny fotopstrykacz. Po prostu wykorzystuję każdą możliwą okazję żeby dokumentować projekt 258. Nie płaczę, że mi się należy i cała stocznia i 8. FOW mają obowiązek mi pomóc bo jestem znanym blogerem\dziennikarzem na Twitterku. Po prostu wstaję i jadę tam gdzie trzeba i tylko ustawiam aparat jak trzeba. Wypadałoby żeby ktoś to zrobił.
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Ujęcie z soboty. Niedługo znowu coś ładnego zaprezentuję na blogu :)
Obrazek
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

Ładne ujęcie. Mewa (pewnie z zazdrości) rufe do kadru wpakowała - też się podoba :)
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Zgodnie z zapowiedzią stan prac nad niszczycielami min.
http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... atros.html
Piotr S.
Posty: 1693
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Piotr S. »

Dlaczego trzeba było wydać dodatkowe 115 milionów złotych na Kormorany? [POLEMIKA] https://www.defence24.pl/sily-zbrojne/d ... y-polemika z tekstu wynika ,ze koszty będą jeszcze większe.
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

Dobrze, że się ustosunkował do zarzutów. Sporo hejtu się na niego wylewa, a zwykle to brak chęci zrozumienia jego punktu widzenia. Trzeba się jakoś szanować nawzajem.

Główne zarzuty o kosztach i przesunięciu terminów były nie do obrony już po pierwszej publikacji. Uwzględniając, że będziemy używać coraz więcej dronów to słuszniej było robić taniej Kormorany i spróbować wpleść inną Czaple i nie robić tego na siłę na wspólnej bazie z Miecznikiem. Zobaczymy czym będzie Kijanka, bo może uda się ten program na tyle naciągnąć, że potrzeba OPV na drony nie będzie konieczna i argumenty komandora nie koniecznie będą zasadne w aspekcie całości systemu i bezpieczeństwa załogi. Przy czym nie potrzebnie wdawać się w dyskusje gdy nie ma się na tym polu praktyki. Zwłaszcza, że niektóre kraje chcą działać globalnie i do tego nasze NiMy się słabo nadają. Kwestia odpowiedniej optyki i perspektywy.

Niemniej warto dyskutować. Spłycić da się wszystko do zwykłego udowadniania swoich racji. Wnioski jednak słuszne w tym artykule. Trzeba poważnie się zastanowić jak tego typu harce mogą wpłynąć na przebieg programu Miecznik. Jeśli po tym co zostało przedstawione, któś jeszcze śmie twierdzić, że nie da rady powtórzyć numeru z Gawronem, to już coś mocno nie halo.

Ciekaw jestem jak się ustosunkują w IU do wprowadzania lewymi drzwiami SpW. Ma słuszność, że to co się wyprawia pod zasłonką tajności jest bardzo nietransparentne. Jeśli następowało wybieranie prosto z półki wedle uznania to bardzo niedobrze.
Grulgor
Posty: 146
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Grulgor »

AdrianM pisze: 2020-12-04, 21:17 Dobrze, że się ustosunkował do zarzutów. Sporo hejtu się na niego wylewa, a zwykle to brak chęci zrozumienia jego punktu widzenia. Trzeba się jakoś szanować nawzajem.
Z ostatnim zdaniem zgadzam się całkowicie, niestety hejt ma na własne życzenie ponieważ nawet to "ustosunkowanie" mu średnio wychodzi. Artykuł odzwierciedla mniej więcej to co do tej pory się działo w gorących tematach w jakie Pan Dura się zaangażował. W ramach zaangażowania np. na twitterze już kilka razy zbierał niezłe i całkowicie zasłużone lanie :-) tak jest jak się ostro wchodzi w tematy, w których nie ma się doświadczenia i tworzy sensacje z rzeczy których się nie rozumie :-)
W tym artykuliku poruszył kwestię pojazdów podwodnych, ale z jego "sensacji" wynika że w ogóle nie rozumie dlaczego robione są zmiany (nie wie jakie czynniki decydują), poruszył sonar holowany i zalicza analogiczną wtopę :-) Raczej wie, ale pomija że tak samo dzieje się na świecie przy pozyskiwaniu SpW :-) Najbardziej groteskowe jest to, że podbija pikanterię wstawkami o zintegrowanym mostku :D Takie komponenty zmieniają się z roku na rok. Dlatego czasem zastanawiam się ile faktycznie on nie wie, wobec tego ile nagina pod potrzeby swoich sensacji.
Pan redaktor powinien raczej omijać temat underwater, jak ktoś ma wątpliwości to tu też sobie "radzi": https://www.youtube.com/watch?v=xnYo_r1ZCNc
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: AdrianM »

Hejt jest niepożądany - nic nie wnosi.

Osobiście nie przekonuje mnie pomysł kolejnej serii 3 Kormoranów. Jak do obecnej koncepcji Kormorana nasz złotopióry redaktor może nie mieć kompletnie racji, tak uważam że trzeba cały czas dyskusji jak na tej bazie podnosić całościowy potencjał MCM.

Na dziś na tapecie Kijanka, ale też tankowiec bo autonomiczność NiM jest bardzo mała, czy tam ekotank. Może warto przemyśleć tą całą koncepcje. Zresztą bez zabezpieczenia środków na Mieczniki to kolejne NiM będą tylko marnotrawstwem skromnych środków.

Co do tego sonaru holowanego to chyba wyjaśnił o co mu chodziło. MW może uważać, że Kormoran jest odporny i swobodnie może działać w polu minowym, ale dość to ryzykowne i nie koniecznie potrzebne. No nic trzeba poczekać co z Kijanką, bo może to się jeszcze samo poukładać.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 785
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Orlik »

Piotr S. pisze: 2020-12-04, 20:02 Dlaczego trzeba było wydać dodatkowe 115 milionów złotych na Kormorany? [POLEMIKA] https://www.defence24.pl/sily-zbrojne/d ... y-polemika z tekstu wynika ,ze koszty będą jeszcze większe.
No i się ulało... Niestety emocje wzięły górę nad rozumem, więc nie da się tego czytać.
AdrianM pisze: 2020-12-05, 08:32 Hejt jest niepożądany - nic nie wnosi.
Owszem, ale w tym przypadku ten hejt został wywołany na własną prośbę. Wydaje się, że autorowi powinno zależeć na współpracy ze środowiskiem (i nawzajem), ale jak widać osobiste urazy są ważniejsze. A szkoda. Mamy niewielką wiedzę i doświadczenie w budowie i wprowadzaniu okrętów do eksploatacji (pozostanie autora w czynnej służbie niewiele by zmieniło...), więc każdy obiektywny głos z zewnątrz mógłby przyczynić się do zmiany przepisów, procedur, itd. Mógłby, ale w tym przypadku nie będzie.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4007
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Marmik »

Tyle, że ktoś, kto nie jest utrzymywany z pieniędzy podatników może sobie pozwolić na emocje itd., natomiast ktoś kto wydatkuje pieniądze podatników na taki luksus sobie pozwolić nie może, albo raczej nie wypada mu. W tym kontekście za co najmniej niewłaściwą uważam treść informacji rzecznika IU. To, że w środowisku Max wzbudza negatywne emocje nie powinno wpływać na chęć jasnego, rzeczowego odparcia tez przez niego przedstawianych. Niestety, ale medialnych pyskówek i uszczypliwości nam nie potrzeba. Potrzeba jasnego przekazu i o ile dziennikarz (czy jak inni wolą na siłę pejoratywnie - pismak) może sobie pozwolić na wiele (choć szczerze mówiąc rzetelność dziennikarska powinna być zasadą nadrzędną) to osoby reprezentujące instytucje na taki luksus sobie już pozwolić nie mogą.
Nie jest tajemnicą, że w dziennikarstwie swoiste "show" pozwala na wyrobienie sobie pozycji i w zasadzie może się to komuś nie podobać, ale trzeba się z tym liczyć i kierując się zasadą dobrego wizerunku instytucji nie tylko reagować, a o krok wyprzedzać drugą stronę. Niestety, ale w naszym kraju w zakresie budowania wizerunku mamy stan permanentnej indolencji. Dotyczy to w zasadzie każdej instytucji państwowej czy samorządowej. Trzeba porzucić myślenie w kategoriach wystąpień o charakterze triumfalnej defilady, a zakładać zawsze, że trzeba bronić oblężoną twierdzę. Wiąże się to też odpowiedziami na "głupie" pytania i z podążaniem drogą wytyczoną zasadą, że kropla drąży skałę nie siłą, a częstotliwością padania.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 785
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: Orlik »

A to już jest insza inszość. Nie znam się na budowaniu wizerunku i strategiach komunikacyjnych, ale dyskusja rzecznika z dziennikarzem wygląda po prostu źle. Jeszcze inną kwestią jest transparentność wydatków publicznych i oczywisty konflikt interesów władzy publicznej i mediów.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Niszczyciel min - Kormoran II

Post autor: szafran »

Mając wcześniejsze negatywne doświadczenia z Gawronem należy wszystko z rozwagą planować i informować opinię publiczną. Szczególnie teraz w dobie COVID.

Wszystkim wierzącym w drugą serię Kormoranów polecam wycieczkę na Wyspę Ostrów. Powoli RSB nie ma już czego budować. Długi i brak perspektyw na nowe zamówienia raczej nie pozwolą powtórzyć serii Kornoranów w tym zakładzie. Zastanówmy się również tym który zakład w Polsce będzie w stanie podjąć się takiego zamówienia.
ODPOWIEDZ