Nazwy i numery polskich okrętów

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Anonymous pisze:Odczytywałem numer przez lornetkę, więc pomyłka jest mozliwa. Odnośnie tej serii kutrów to mam zebrane jeszcze na podstawie zdjęć i porównań nazwisk dowódców z późniejszymi źródłami, że używano numerów: 466 (ex 452), 468, 475-476, 483, 493-496, 497 (ex 455), 498 (ex 454), 499 (ex 453). Ciekaw jestem czy zgadza sie to z koncepcją "przesuwania" starych numerów o okresloną wartość.
APawlak
Numery ścigaczy (kutrów) torpedowych projektów 663D i 664 zmieniano od czerwca 1973 roku, a potem w czerwcu 1976 i 1978 roku. Były takie:
„Błyskawiczny” (450?) -- > 467 -- > 468 -- > 451
„Bitny” (452) -- > 466 -- > 469 -- > 452
„Bystry” (453) -- > 499 -- > 470 -- > 453
„Dzielny” (454) -- > 498 -- > 471 -- > 454
„Dziarski” (455) -- > 497 -- > 472 -- > 455
„Sprawny” (456) -- > 496 -- > 473 -- > 456
„Szybki” (457) -- > 495 -- > 474 -- > 457
„Odważny” (458) -- > 494 -- > 475 -- > 458
„Odporny” (459) -- > 493 -- > 476 -- > 459
Dwa ostatnie wcielano już chyba z numerami "494" i "493". Nic nie wiem o numerze „483”, warto zweryfikować źródło. Te jednostki bardzo wcześnie miały numery taktyczne na nadbudówce.
Rzeczywiście w tym przypadku nie było klasycznego "przesuwania" liczb.
No to podyskutowaliśmy sobie jak fizyk z fizykiem.
Pozdrowienia
JB
Jarek C.
Posty: 867
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

"Błyskawiczny" od poczatku miał numer 451.
Jarek C.
Posty: 867
Rejestracja: 2004-01-04, 14:13
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Jarek C. »

a-v-m pisze:Nemo : -pisze sie ludowe Wojsko Polskie nie Ludowe Wojsko Polskie
AvM
Nie jest to chyba takie proste.
Formalnie nie było LWP więc powinno się pisać ludowe Wojsko Polskie (nie jest to nazwa własna).
Praktycznie przez propagandę/PZPR było używane jako nazwa własna i dlatego piszę się również Ludowe Wojsko Polskie ("przez zasiedzenie nazwy").
Myslę że obie formy są poprawne.
a-v-m

Post autor: a-v-m »

Gdyby bylo Ludowe Wojsko Polskie to bylaby
Ludowa Marynarka Wojenna (uff!) =LMW
Jak Volksmarine
AvM
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Generalnie zgadzam siż z Jarkiem, lWP (lub LWP) jak i PRL były, czy nam się to podoba czy nie, częścią historii Polski. Wydaje mi się, że MW najłagodniej (poza nielicznymi wyjątkami) ze wszystkich rodzajów sił zbrojnych przeszła okres komunizmu/realnego socjalizmu. Starałem się to pokazać w poście o nazwach okrętów desantowych nie ukrywając "wypaczeń". Przykład pozytywny, swego rodzaju fenomen, to zachowanie ciągłości skrótu ORP. Na pewno były próby jego zmiany. A swoją drogą warto by przedstawić historię takiego oznaczania polskich okrętów.
JB
PS. Jarku, jak sobie przypomnę lub znajdę źródło numeru "450", to będzie można je zweryfikować. Może ten numer to numer niestały?
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

To sie chyba nazywało Marynarka Wojenna PRL.
karolk

Post autor: karolk »

MW RP Marku :D śmieszne, ale prawdziwe, do nazwy floty PRL nie został wpuszczony... w roku 90 tupano, że kojarzy się z komunizmem etc etc, ale zostało i ma się jak najlepiej (nowoczesne sił zbrojne, teraz można o Marynarce tak powiedzieć spokojnie) :)
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Najpierw trochę matematyki (nieobowiązkowo). Zbiór liczb naturalnych {1, 2, 3, itd.} można odwzorować na zbiór liczący dziewięć elementów {[1], [2], ..., [9]}, nazwijmy je klasami. Liczbę naturalną n przypisujemy danej klasie sumując cyfry tej liczby (a potem cyfry wyniku) tak długo, aż dostaniemy liczbę z zakresu 1-9 (np. liczba 836 ma sumę cyfr równa 17, suma cyfr wyniku to 8, czyli tę liczbę odwzorujemy na klasę [8]). Można pokazać, że dodawanie i mnożenie dwóch liczb naturalnych daje wynik, który należy do klasy, którą można otrzymać wykonując działania algebraiczne na klasach.
Pierwszych osiem ścigaczy rakietowych projektu 205 (oznaczenie NATO „Osa”) zostało dostarczonych w latach 1963-1968 i otrzymały następujące stałe numery taktyczne: 421-428. Jeśli przypiszemy tym numerom klasy (czyli odpowiednio zsumujemy ich cyfry, patrz wyżej) to otrzymamy: „Hel” 421 --> [7], „Gdańsk” 422 --> [8], „Gdynia” 423 --> [9], „Kołobrzeg” 424 --> [1], „Szczecin” 425 --> [2], "Elbląg" 426 --> [3], „Puck” 427 --> [4], „Ustka” 428 --> [5].
Do końca 1967 roku okręty te (oprócz „Ustki” i być może „Pucka”) miały na burtach niestałe numery taktyczne typu 0NN (zaobserwowane przeze mnie to 028, 043, 060, 069, 080, 084?). Proszę zauważyć, że druga cyfra jest zawsze parzysta (czyżby przypadek?). Może w tym czasie te jednostki miały malowane numery tylko okazjonalnie, bo często pływały bez numerów. W następnym okresie tzn. w latach 1968 –1972 nosiły (już na nadbudówkach) numery typu 13N, 15N, 16N (zaobserwowane to: 134, 136, 137, 138, 139, 154, 157, 158, 162, 164, 165, 169).
Moja hipoteza jest taka, że niestałe numery taktyczne (dla pierwszych 8 okrętów) były powiązane z klasami przypisanymi okrętom, tzn. w pierwszym okresie było to „suma cyfr +1” = [n] (np. „Hel” [9] nosił numer 069; 69+1 --> [7]), a w drugim „suma cyfr” = [n] (wspomniany „Hel” miał numer 169 --> [7]). Oznacza to, że pewnie było tak (w nawiasach pierwszy rok „obserwacji” numeru):
? --> [1] = „Kołobrzeg” ,
028 (65) --> [2] = „Szczecin” ,
? --> [3] = „Elbląg” ,
084? --> [4] = „Puck” ,
060, 069 (67) --> [7] = „Hel” ,
043 (65) --> [8] = „Gdańsk” ,
080 (65) --> [9] = „Gdynia” .
Sytuacja skomplikowała się w drugim okresie zmian numerów (doszły 3 nowe okręty: „Oksywie" 429 --> [6] (podniesienie bandery XII.71), „Darłowo” 430 --> [7] (pb. I.72) i „Świnoujście” 431 --> [8]) (pb. I.73), gdyż do klas [7] i [8] należały po dwa okręty. Wydaje mi się, że te jednostki miały przesunięte klasy o [5] w dół, to znaczy „Oksywie” 429 --> [1], itd. Zaobserwowane niestałe numery taktyczne można tak przypisać odpowiednim okrętom (na czerwono podałem potwierdzone przypisania):
136 (69), 154 (72) --> [1] = „Kołobrzeg” , „Oksywie” ,
137 (70), 164 (69) --> [2] = „Szczecin” , „Darłowo” ,
138 (70), 165 (71) --> [3] = „Elbląg” , „Świnoujście” ,
139 (72), 157 (68) --> [4] = „Puck” ,
158 (71) --> [5] = „Ustka” ,
169 (69) --> [7] = „Hel” ,
134 (68) --> [8] = „Gdańsk” ,
162 (69) --> [9] = „Gdynia” .
Potem było już prosto, w styczniu 1973 roku zmieniono je na 141-151 ( w tym czasie było już 11 okrętów) i kolejno: 101-112 (06.73 - 06.75), 141-153 (06.75 - 06.76), 101-133 (06.76 - 06.78) oraz 421-433 do końca służby.
Poniżej przedstawiam tabelę, w której podane „przodujące” okręty w latach 1967-1980, z podaniem aktualnego w tym czasie numeru taktycznego oraz nazwy, które zostały ujawnione później (podana jest też kategoria w której współzawodniczył okręt i oficjalne (?) oznaczenie tego typu: MOR – Mały Okręt Rakietowy, KR, KTR – KuTer Rakietowy). Tabela pozwala na przypisanie niestałych numerów poszczególnym okrętom.
rok/ numer (kategoria) oznaczenie nazwa
1967/ 069 (1. miejsce wśród okrętów III rangi) MOR Hel
1968/ 157 (1. miejsce wśród okrętów III rangi) MOR Puck
1969/ 169 (1. miejsce wśród okrętów III rangi) MOR Hel
1970/ 157 (2. miejsce wśród okrętów III rangi) MOR Puck
1971/ 162 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) MOR Gdynia
1972/ 154 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KR Oksywie
1973/ 103 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KR Gdynia
1974/ 103 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KR Gdynia
1975/ 145 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KR Szczecin
1976/ 102 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KR Gdańsk
1977/ 110 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KTR Darłowo
1978/ 430 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KTR Darłowo
1979/ 429 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KTR Oksywie
1980/ 429 (1. miejsce wśród okrętów tej klasy) KTR Oksywie

To są moje przypuszczenia dotyczące niestałych numerów ścigaczy rakietowych w pierwszym okresie ich służby w MW PRL. Proszę o ewentualne sprostowania, uzupełnienia, uwagi czy pytania.
JB
Ostatnio zmieniony 2004-10-29, 00:13 przez JB, łącznie zmieniany 1 raz.
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

Co tu dodawać ...

Tylko czytać i uczyć się.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Na czerwono sa zaznaczone informacje na 100% pewne...
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
mac
Posty: 366
Rejestracja: 2004-10-22, 14:30
Lokalizacja: Gdynia

Numery

Post autor: mac »

Parę dodam
643 Mamry
644 Wigry
645 Śniardwy
646 Wdzydze
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

I jeszcze skany oryginalnych zdjęć opisywanych ścigaczy rakietowych:
Obrazek Obrazek
Są to: MOR z numerem 136 (prawdopodobnie "Kołobrzeg") i "Gdynia" z numerem 103 (przy numerze, w tej skali niewidoczna, namalowana jest odznaka "Okrętu Służby Socjalistycznej"). Proszę zwrócić uwagę na różnice w wyglądzie hangarów dla rakiet na obu jednostkach.
JB
a-v-m

Post autor: a-v-m »

Oficerowie PMW czesto pisza/pisali prace magisterskie i doktorskie z historii na UG. Czy ktos ma teki spis. Moze tam tez cos byc z oznaczen i nazw w PMW ?

Przy okazji , czy PMW robila proby zaotopienia jakis wrakow przy pomocy MORow. Czy sa jakies zdjecia ?

AvM
Awatar użytkownika
mac
Posty: 366
Rejestracja: 2004-10-22, 14:30
Lokalizacja: Gdynia

MOR

Post autor: mac »

Z tego co ja wiem MOR to np. 1241 a "OSA" to kuter rakietowy ;)
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: MOR

Post autor: JB »

mac pisze:Z tego co ja wiem MOR to np. 1241 a "OSA" to kuter rakietowy ;)
Do końca 1971 roku jednostki projektu 205 (typ NATO "Osa") tak właśnie były nazywane.
Jb
Awatar użytkownika
mac
Posty: 366
Rejestracja: 2004-10-22, 14:30
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: mac »

Widać później już nie. :wink:
ODPOWIEDZ