To by się zgadzało, bo w specyfikacji dla Gromów Mod jest mowa o parkach po 30 nabojów na działo.
Co do uderzenia to się zgadzamy tyle, że mnie akurat uderzyła... duża liczba nabojów co przy naszych - delikatnie mówiąc - mało statecznych niszczycielach było pewnym problemem.
Wracając stricte do Burzy, z tego co widzę przed przezbrojeniem parków wcale nie było, nieprawdaż?
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Wygląda na to, że nie było. Nie zauważyłem ani na planach, ani na zdjęciach. Nasi chyba nie mieli do nich przekonania, bo w październiku 39 usunęli prawie wszystkie też z Gromów, właśnie w celu poprawy stateczności.
To akurat chyba mocno związane było ze zmiana akwenu pływania, gdy okazało się, że i tak nie najlepsza stateczność uległa dalszemu pogorszeniu. Myślę, że po 10 nabojów na lufę (a nie 30 na działo) to dość istotna sprawa w czasie walki, gdy załóżmy, że zawiedzie któryś podnośnik, albo choćby elektryka i trzeba będzie korbować ręcznie. Sam fakt, że w specyfikacji Gromów Mod był zapis o parkach świadczy, że raczej w warunkach bałtyckich by z nich tak chętnie nie zrezygnowano. A co to ma wspólnego z Burzą, a no tyle, że jestem przekonany, że po planowanej wymianie uzbrojenia na szwedzkie 120-tki, na pokładzie pojawiłyby się podręczne parki amunicyjne, ale w możliwie jak najmniejszej liczbie tj. po 20 szt dla dział 1 i 4, po 10 dla dział 2 i 3. Liczby to moja spekulacja, ale poparta właśnie m.in. oceną wpływu na stateczność.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Ilość składowanych pocisków na pokładzie zależała też chyba od relacji – szybkość podawania naboi przez podajnik a szybkosztrzelność działa. Na Burzy przy szybkostrzelności 8 strzałów/min dwa podajniki pewnie spokojnie się wyrabiały. Na Gromach dla dział zdwojonych przy 9strzałach/min sytuacja już wyglądała inaczej. A na Błyskawicy po przezbrojeniu gdy wydajność wzrosła do15 strzałów/min siłą rzeczy musieli obstawić się magazynami podręcznymi. Stąd pewnie tak dużo się ich pojawiło. Co najciekawsze, to już nie przeszkadzała stateczność okrętu. Widocznie zwiększenie wyporności o ok. 200 ton w jakiś sposób załatwiło sprawę
Szybkość transportowania amunicji przez podnośnik to jedno (zwłaszcza rozdzielnego ładowania), a dostarczenie amunicji do dział to drugie. Podajniki pewnie wyrabiały, a kanonierzy? Na Wichrach trzeba było zapylać z pociskiem i łuską ok 9-10 metrów do dział 1 i 4. Osobiście bardzo szczerze wątpię w praktyczna szybkostrzelność Burzy na poziomie 8 strzałów na minutę. Zwłaszcza w sytuacji gdy "na rozruch" nie było ani pocisku. Sytuacje zmieniłby magazyn podręczny (mówię o wersji po planowanym przezbrojeniu).
Piszesz, że na Gromach dla zdwojonych dział o szybkostrzelności 9 strz/min sytuacja wyglądała inaczej? Na Gromach Mod podajniki miały mieć wydajność 20 nabojów na minutę, a i tak były parki po 30 nabojów. Przeliczając, że Burzy trzeba było dosłać 8 pocisków i 8 łusek (razem 16 "kursów na pokład" plus zasuwanie po pokładzie) by zapewnić szybkostrzelność, a Gromowi 9 nabojów + 9 nabojów (razem 18 "kursów na pokład", ale prosto pod nos) to moim zdaniem sytuacja na Gromach wcale nie "wyglądała inaczej", a jeżeli już inaczej to na pewno lepiej.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Temat pocisków, naboi i parków amunicyjnych, pięknie nam się rozwinął. Że nawet zahaczamy już o niszczyciele Grom. A ta strona właściwie jest o ORP Burzy z lat 1955-76. Aby zakończyć ten temat (chyba że ktoś ma jeszcze jakieś ciekawe informacje dotyczące ORP Burzy), przedstawię zdjęcie zachowanych parków amunicyjnych ORP Burzy. Jeden z MMW w Gdyni - mocno zaniedbany. Drugi z Morskiego Skansenu w Kołobrzegu - pięknie odnowiony.
Ostatnio zmieniony 2018-08-29, 18:53 przez Storm, łącznie zmieniany 2 razy.
Ja w swojej wypowiedzi nie zajmowałem się organizacją ruchu na pokładzie. Napisałem tylko o pewnej zależności między szybkostrzelnością dział a możliwością jej dostarczenia, którą pewnie brano pod uwagę. Ale, wracając do Burzy, to 8 s nie wydaje się być takie wątpliwe. Na próbach zdawczych oddano 7 strzałów ogniem ciągłym z działa nr1w czasie 52s przy odpalaniu mechanicznym. Z działa nr 3 wystrzelenie 7 pocisków zajęło 50s przy odpalaniu elektrycznym. Daje to odpowiednio w pierwszym przypadku strzał co 7,43s, w drugim 7,14s. Więc dla 8 pocisków te czasy wynosiły by odpowiednio 59,44s oraz 57,12s.
Ależ nie wątpię, że w czasie prób itp można było uzyskać szybkostrzelność tak jak podałeś. Powątpiewałem jedynie czy jest to szybkostrzelność praktyczna, a na nią składa się właśnie ten ruch na pokładzie, a to się ktoś poślizgnie , a to przechył, a to coś jeszcze i można sobie pomarzyć o wynikach z prób.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Storm się uspokoił, teraz mamy letnią morską bryzę. Dwa ostatnie zdjęcia z kolekcji Pana Janusz Uklejewskiego. Szkoda, że nie mamy więcej zdjęć z tych ćwiczeń. Przyglądając się tym zdjęciom. Cały czas zastanawiam się, co było na pomoście "K" za dalmierzem DM-1,5. Z opisów powinno się tam znajdować stanowisko do kierowania i usprawnienia strzelania artylerią plot. W nomenklaturze radzieckiej MPUAZO (Kolco). I tu mam trzy zdjęcia z okrętów radzieckich, chińskich i byłej NRD. Urządzenie to montowane były na krążownikach typu Swierdłow, niszczycielach typu 7, 7U i 30 oraz okrętach dozoru proj. 42 i 50. Jeżeli tak pięknie dyskutowaliśmy o parkach amunicyjnych, nabojach i stateczności okrętu. Może uda się rozwinąć i ten temat, i rozstrzygnąć który z nich był zamontowany na Burzy.
Niszczyciel muzeum Chiński.
Krążownik Michaił Kutuzow.
Dozorowiec Ryga pr. 50.
Ostatnio zmieniony 2018-08-29, 19:32 przez Storm, łącznie zmieniany 2 razy.
Widać zadany temat za trudny dla forumowiczów. Dla poprawy humoru w tym przedświątecznym czasie ostatni mój nabytek. Pocztówka ORP Burzy z 1962 r Janusza Ulejewskiego. Pocztówka znana - ale dla mnie są cenne stemple i znaczek zamieszczone na tej pocztówce. Czy ktoś ma jeszcze jakieś znaczki z ORP Burza z lat powojennych. Chętnie bym popatrzył, bo ja takich nie posiadam. A przy okazji:
W te nadchodzące Święta Bożego Narodzenia, które niosą ze sobą wiele radości oraz refleksji dotyczących minionego okresu i planów na nadchodzący Nowy Rok.
W tych wyjątkowych dniach chcę Wszystkim życzyć wiele zadowolenia i sukcesów z podjętych wyzwań. Storm.
Ostatnio zmieniony 2018-08-29, 19:34 przez Storm, łącznie zmieniany 2 razy.
Na stronach internetowych znalazłem zdjęcie fontanny ze Skweru Kościuszki w Gdyni. W tle można zobaczyć sylwetkę ORP Burzy. Zdjęcie stare, ale warte pokazania. Może jakieś informacje na temat tego zdjęcia. Kto je zrobił. A może macie je w lepszej rozdzielczości.
Ostatnio zmieniony 2018-08-29, 19:38 przez Storm, łącznie zmieniany 2 razy.
Dawno mnie nie było. Ale dzisiaj dostałem zdjęcie ORP Burzy z 1957 r. Mnie interesuje gdzie to zdjęcie było zrobione. Może ktoś pomoże rozwiązać tą zagadkę.
Ostatnio zmieniony 2018-08-29, 20:04 przez Storm, łącznie zmieniany 2 razy.
co przy naszych - delikatnie mówiąc - mało statecznych niszczycielach było pewnym problemem.
.
