Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Rosjanie: Polska flota to pływające muzeum
W internetowym wydaniu dziennika „Izwiestia” pojawił się artykuł opisujący stan polskiej floty. Rosjanie nie mają wątpliwości, że Marynarka Wojenna RP to pływające muzeum.
Tak, jak polscy dziennikarze przyglądają się rozwojowi rosyjskiej armii, wytykając błędy i opóźnienia, chwaląc i ostrzegając przed najnowszymi typami broni, tak Rosjanie obserwują rozwój polskiej armii. Po przeczytaniu artykułu, zatytułowanego "Marynarka wojenna Polski zamienia się w muzealną wystawę. Dlaczego Warszawa nie pozbywa się starych okrętów?", nasuwa się wniosek, że Rosja nie ma się czego bać, a polska flota powinna zostać objęta ochroną konserwatora zabytków
Dziennik dziwi się, że Polska, mając ogromne zaplecze stoczniowe, nie jest w stanie samodzielnie opracować i wybudować okrętu, a musi kupować poza granicami kraju. Jako przykład Rosjanie podali przejęcie dwóch fregat typu Oliver Hazard Perry, których modernizacja pochłonęła miliony złotych, a i tak w żaden sposób nie zwiększyła potencjału bojowego okrętów.
Za jedyne godne uwagi, Rosjanie uznali niszczyciele min typu Kormoran II, które są najnowszymi i jednymi z najbardziej nowoczesnych okrętów tej klasy w Europie. https://menway.interia.pl/militaria/new ... Id,4663559
Ciekawe kto zostanie kustoszem ?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Normalnie. My się "cieszymy", jak płonie Kuzniecow, albo nie wynurza Kursk, oni że my mamy stare okręty. Zabawne, że o MJR nie wspomnieli :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Seth
Posty: 144
Rejestracja: 2006-10-14, 22:41
Lokalizacja: Gdynia

Re: Przyszłość MW

Post autor: Seth »

Waldek K pisze:Normalnie. My się "cieszymy", jak płonie Kuzniecow, albo nie wynurza Kursk, oni że my mamy stare okręty. Zabawne, że o MJR nie wspomnieli :roll:
A po co mieli wspominać?
Przecież w porównaniu z nimi to nasza MJR to żart.
A właśnie, mamy już jakieś samoloty/drony, dzięki którym uda nam się wykorzystać w pełni zasięg naszych NSM-ów?

Ogólnie wygląda na to, że artykuł jest zgodny z prawdą.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Ależ oczywiście, że jest zgodny z prawdą i nawet niewspominanie o MJR niewiele zmienia. Ot, artykuł "ku pokrzepieniu serc", bo to zawsze weselej człowiekowi, jak sąsiadowi chałupa płonie, a jak (głupek) sam se ogień zaprószył i o gaśnicę nie zadbał to i radość większa... :x :lol:

Co do dronów... Jak MJR strzelał w Norwegii, to cel wskazała mu Bryza. Skoro to zadziałało i MW nie robi żadnego szumu z powodu braku dronów, to może one nie są potrzebne? :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Zdolności Bryzy do przetrwania na realnym polu walki mogą być mocno takie sobie bo to chyba nie jest sprzęt przystosowany do operowania w warunkach przewagi powietrznej przeciwnika?
A co do rosyjskich uwag - może chcą nam jaką korwetę czy inne rozwiązanie sami sprzedać? Oni się tak nie upierają "ideologicznie" jak my i nie można wykluczyć sondaży czy aby co się nie zmieniło... Ale my pokażemy nasze tradycyjne non possumus... i Wandę... i nie z nami takie numery tak w ogóle...bo inaczej tożsamość nam się może gdzie zagubić czy dusza zaprzepaścić...
Swoją drogą to raczej to "zdziwnienie" , że u nas się nie udaje wygląda na nie do końca szczere - przecież chyba wiedzą co nieco z wieloletnich doświadczeń jak u nas się budowało okręty wojenne i jakie są tego przyczyny więc w czym problem? Może po prostu jacy młodzi dziennikarze tak nie do końca wiedzą na jakie problemy w praktyce natrafia ktoś kto próbuje mierzyć się z problemem pod nazwą - budowa nowych okrętów wojennych dla MW...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

A te Bryzy to już są swoje, czy dalej obce? ;)

I tak możemy sobie wymyślać, a bez względu na to która strona będzie miała tą przewagę w powietrzu to i tak dla nas nie oznacza w żadnym układzie lepszej sytuacji :co:

Zdaje się MJR projektowany był tak by mógł pozyskiwać informacje z dowolnego źródła. Co oznacza, że problem się sam rozwiązał ;)
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze:...Zdaje się MJR projektowany był tak by mógł pozyskiwać informacje z dowolnego źródła. Co oznacza, że problem się sam rozwiązał ;)
Tylko patrzeć jak cele same będą meldowały zajmowane pozycje... :lol:
Wychodzi na to, że te dowolne źródła trzeba mieć. Liczenie na satelity sojuszników jest raczej mrzonką...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

marek8 pisze:Zdolności Bryzy do przetrwania na realnym polu walki mogą być mocno takie sobie bo to chyba nie jest sprzęt przystosowany do operowania w warunkach przewagi powietrznej przeciwnika?
Żaden MPA nie jest przystosowany do operowania w rejonie przewagi powietrznej przeciwnika samodzielnie. Warto brać jednak też pod uwagę że jesteśmy członkiem sojuszu i na żadnym polu nie powinno się stawiać naszych sił samych vs reszta świata. Tak czy inaczej, uważam że bryzy powinny powinny być w tej roli zastąpione samolotem przystosowanym do roli MPA (chodzi między innymi o długotrwałość lotu w rejonie zadania). Program pozyskania niestety ucichł, częściowo rolę tą będą mogły wykonywać AW-101.
Peperon pisze:Wychodzi na to, że te dowolne źródła trzeba mieć. Liczenie na satelity sojuszników jest raczej mrzonką...
moim zdaniem nie jest mrzonką, bo w ewentualnej konfrontacji sojusznikom też zależy aby broniący się robił to skutecznie. Poza tym, satelity nie będą źródłem wskazania celu dla MJR
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: m_k »

Tak patrzę i nie widzę. Było już o zakupie tych "nowych" okrętów podwodnych od Szwecji?

https://wyborcza.pl/7,75398,26195544,ku ... 4-L.1.maly

:?:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Awatar użytkownika
Seth
Posty: 144
Rejestracja: 2006-10-14, 22:41
Lokalizacja: Gdynia

Re: Przyszłość MW

Post autor: Seth »

Grulgor pisze:
Peperon pisze:Wychodzi na to, że te dowolne źródła trzeba mieć. Liczenie na satelity sojuszników jest raczej mrzonką...
moim zdaniem nie jest mrzonką, bo w ewentualnej konfrontacji sojusznikom też zależy aby broniący się robił to skutecznie. Poza tym, satelity nie będą źródłem wskazania celu dla MJR
https://www.space24.pl/wojsko-polskie-k ... -komentarz
Jeżeli tak to jest realizowane w praktyce, to do namierzania celów dla MJR się nie przyda :rotfl:
Zresztą w ogóle wygląda to na straszną prowizorkę.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Z tymi satelitami to przystopujmy może. Ktoś zna przykład z życia takowego zastosowania? Zresztą w naszych warunkach ciężko ogarnąć 3 rodzaje sił zbrojnych, a tych domen współcześnie rośnie nam jak grzybów po dżdżu. Tak nas urządzili z tymi mnogosciami rozwiązań, że nic nam więcej nie pomoże tylko ruszać z produkcją jeneralicji należy. Czy ja już wspominałem, że nawet Zambia miała swój program kosmiczny? Ktoś widocznie doczytał więc do dzieła ;)
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1624
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

AdrianM pisze:Z tymi satelitami to przystopujmy może. Ktoś zna przykład z życia takowego zastosowania?
Amerykanie udostępniali dane z rozpoznania satelitarnego Brytyjczykom pod Falklandami.
Republika marzeń...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Chodziło mi o wskazywanie celów dla ASM
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: m_k »

m_k pisze:Tak patrzę i nie widzę. Było już o zakupie tych "nowych" okrętów podwodnych od Szwecji?

https://wyborcza.pl/7,75398,26195544,ku ... 4-L.1.maly

:?:
OK,
Czy to wy w ferworze walki o słuszność jakichś tam satelitów coś nadużyliście, czy to ja coś omówionego przegapiłem, bo zaczynam myśleć, że dyskusja jest od czapki. Czy słyszeliście o pomyśle lizingu OP od Szwedów a później ich zakupu czy nie?
Bo ja uważam, że obecnie sprawy podwodne są najważniejsze - oczywiście w ramach NATO (bo bez NATO żadnym wywiadem na 100 m i więcej już nie dysponujemy.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Maciek, było to tu omawiane i oczywiście jedna połowa jest "za", druga połowa "przeciw", a trzecia połowa :lol: "za, ale..." lub "przeciw, ale...", no chyba, że to już jest czwarta połowa :o
Generalnie, to rozmowy się toczą od początku roku (kto wie, czy nie mieli przerwy z powodu zarazy) i jeszcze pewnie potrwają. Lepiej zorientowani piszą:
Tomasz Dmitruk @goltarr
8 sie
Od początku była mowa, że umowa będzie możliwa pod koniec 2020 roku.
Ostatnio parlament Szwecji wydał zgodę swojemu rządowi na sprzedaż tych okrętów, a to ważny krok na drodze do ich nabycia przez nas. Ministrowie pewnie "wyrażą wolę" i "zapewnią o przyjaznych relacjach", może nawet "zapewnią o ścisłej współpracy", ale konkrety będą krążyły w pismach, to zaś musi potrwać...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Rozwiewanie mitów, czyli zestawienie różnić pomiędzy fregatami, korwetami i kutrami rakietowymi
https://portalstoczniowy.pl/wp-content/ ... 0x1344.jpg
https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... kietowymi/

Ciekawe te różnice tylko pytanie czy MW RP tak samo porównuje te klasyfikacje bo np. faktycznie do tej pory nie wiemy jakie parametry ma według
MW RP fregata lub korweta.
ODPOWIEDZ