Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Kuriozalne są remonty starych holowników jak H-7 w zeszłym roku. Ale co tam stać nas.
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

szafran pisze: 2021-03-18, 08:07 Nowoczesny sprzęt ich nie interesuje, najważniejsza są kwestie finansowe
widocznie tylko takich ludzi z wojska poznałeś i zgadza się że sporo ludzi patrzy tylko materialnie. Nie brakuje też tych, których bardzo interesuje sprzęt i co więcej nie mając do dyspozycji najnowszego, robią dobrą robotę na tym jaki mają i są dobrymi specjalistami.
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Wojsko było dobrą alternatywą kiedy rynek pracy był fatalny. OK fajnie mieć super sprzęt tylko jak z kwestiami finansowymi i innym charakterem współczesnej młodzieży? Myślisz, że tak chętnie porzucą wygodne cywilne życie dla służby na okręcie z super antenkami i rakietkami?
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

Ludzie czasami odnajdują swoją pasję dopiero po wejściu w jakąś branżę. Więc może być tak, że ktoś od młodości do końca pozostanie w ciepłym fotelu, bo nie ma pojęcia co faktycznie spotkałoby go na stanowisku w wojsku o którym niewiele wie. Poznałem ludzi, którzy trafili do jednostki i tam dopiero dostrzegli coś docelowego co ich zainteresowało (co ciekawe, pierwotnie myśleli zupełnie o innej rzeczy) i wykazali w tym kierunku inicjatywę. W efekcie zostali do danej działki przeniesieni, a po jeszcze głębszym wejściu w temat nigdy już nie myśleli o awansach itd bo "antenki" i "rakietki" dały im to czego potrzebowali. Świadczenia finansowe są oczywiście ważne, ale w tej kwestii nie jest wcale źle, co oznacza, że tacy ludzie do póki coś na prawdę nie zacznie im dokuczać, chcą dalej rozwijać się w tym co ich interesuje. Takich przypadków oczywiście nie ma w nadmiarze, ale w każdej jednostce są i zdecydowanie tendencję wzrostową obserwuje się właśnie tam, gdzie pojawia się nowy sprzęt. Dobrym przykładem jest AW-101, który już przyciągnął i będzie przyciągać takie osoby i z tego co słyszę podobnie jest też np. z Kormoranem.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Dobrze by było jakby istniał też odpowiedni system promujący tych wartościowych ludzi, a nie obrońców synekur. Niestety ostatnio omawiany przypadek onetu niezbyt napawa optymizmem. Nie ma w sumie niby problemu by techniczni zajmowali się technikaliami, a zarządzaniem ludzie o innych zdolnościach, ale jeśli karierowicze będą się ordynarnie motać w robocie profesjonalistów to daleko nie zajedziemy.

Wracając trochę do tematu fregat. Pompują te AH140, ale wg. ministra ma być wersja przeciwlotnicza. Jak oni sobie to wyobrażają w kilka miesięcy? No przecież im nikt oferty z AH140 do takiej wersji nie zrobi. Przecież to zwykła chucpa i kabaret jest.

PS. Niestety stan floty musi się odbijać na moralach załóg. Stąd widzisz Grulgor jak ważny jest nowy sprzęt jaki będziemy wprowadzać. Nie da się wiecznie zaklinać w kółko o zdolnościach. Jeśli zdolności będą tylko umowne to o :dupa: takie coś rozbić
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

AdrianM pisze: 2021-03-18, 10:49 Wracając trochę do tematu fregat. Pompują te AH140, ale wg. ministra ma być wersja przeciwlotnicza. Jak oni sobie to wyobrażają w kilka miesięcy? No przecież im nikt oferty z AH140 do takiej wersji nie zrobi. Przecież to zwykła chucpa i kabaret jest
Co znowu jest nie tak? Arrowhead 140 bazuje na wspólnym kadłubie z Absalon i Iver Huitfeldt, więc przedstawienie wariantu przeciwlotniczego nie jest chyba aż takim problemem?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Nie zrobi na poczekaniu się miało napisać. Projekt będzie musiał zostać dostosowany w oparciu o systemy obecne dzisiaj jak i rozwiązania. Kiedy ostatniego APARa dostarczano? A to tylko jeden z wielu problemów jakie będą musiały zostać rozwiązane. Jeśli brać w ogóle słowa ministra na poważnie to dochodzi wyższy szczebel przeciwlotniczy niż osiągneli Duńczycy ze swoimi Iverami, no może Holendrzy byli cokolwiek z tym bliżej, ale to też nie koniecznie musi spełniać nasze obecne wymagania. Z obecnych projektów to najbliżej jest F110 lub FFG(X). Cokolwiek by nie kombinować to projekt będzie bardziej złożony niż kwestia wybrania Ivera, a oferta będzie musiałą uwzględniać wiele różnych partneró oraz zmiennych i kosztów. No bo my przecież nie chcemy Type 31e, ale własną konfigurację i to dużo bardziej zaawansowaną. Jeśli tak jest to trzeba się pogodzić, że takiej oferty nie da się sklecić w kilka miesięcy.

Czy ktoś śmie wątpić? ;)
Grulgor
Posty: 225
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

AdrianM pisze: 2021-03-18, 12:26 Nie zrobi na poczekaniu się miało napisać. Projekt będzie musiał zostać dostosowany w oparciu o systemy obecne dzisiaj jak i rozwiązania. Kiedy ostatniego APARa dostarczano?
https://www.sanmina.com/wp-content/uplo ... anmina.pdf
AdrianM pisze: 2021-03-18, 12:26 Cokolwiek by nie kombinować to projekt będzie bardziej złożony niż kwestia wybrania Ivera, a oferta będzie musiałą uwzględniać wiele różnych partneró oraz zmiennych i kosztów
dajmy szansę oferentom, oni sobie poradzą. Oby tylko deklaracja co do Miecznika utrzymała się w mocy
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 222
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Przyszłość MW

Post autor: SiSi »

AdrianM pisze: 2021-03-18, 10:49 Wracając trochę do tematu fregat. Pompują te AH140, ale wg. ministra ma być wersja przeciwlotnicza. Jak oni sobie to wyobrażają w kilka miesięcy? No przecież im nikt oferty z AH140 do takiej wersji nie zrobi. Przecież to zwykła chucpa i kabaret jest.
Klient zapłaci, klient będzie miał. Może nie na jutro, ale za kilka lat jak najbardziej.
W trawie piszczy, że brytyjski projekt, ma ładne głębokie studnie na śródokręciu, zaprojektowane z myślą o 'długich' VLS, więc z pomieszczeniem dużych rakiet nie powinno być problemu.
Miejsce na więcej elektroniki jest również.
Grulgor pisze: 2021-03-18, 13:33
AdrianM pisze: 2021-03-18, 12:26 Nie zrobi na poczekaniu się miało napisać. Projekt będzie musiał zostać dostosowany w oparciu o systemy obecne dzisiaj jak i rozwiązania. Kiedy ostatniego APARa dostarczano?
https://www.sanmina.com/wp-content/uplo ... anmina.pdf
Bardzo ładny. Szkoda, że ceny nie podali. :D
AdrianM pisze: 2021-03-18, 12:26 Cokolwiek by nie kombinować to projekt będzie bardziej złożony niż kwestia wybrania Ivera, a oferta będzie musiałą uwzględniać wiele różnych partneró oraz zmiennych i kosztów
dajmy szansę oferentom, oni sobie poradzą. Oby tylko deklaracja co do Miecznika utrzymała się w mocy

Generalnie platforma jak każda inna, ale tanio i szybko raczej nie będzie. Czy dobrze? Zobaczymy za dekadę.
Pytanie ciągle aktualne na tym forum, jak i w życiu, co w międzyczasie dla MW?
Skoro fakt prowadzenia rozmów z Brytyjczykami, na różnych szczeblach, został potwierdzony publicznie, to jak wygląda kwestia rozmów z amerykanami aby przejąć 'czasowo' LCS CODOG? ;)
...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

SiSi pisze: 2021-03-18, 14:41 Bardzo ładny. Szkoda, że ceny nie podali.
Nie podali, bo dopiero będzie wchodził blk.2
SiSi pisze: 2021-03-18, 14:41 Pytanie ciągle aktualne na tym forum, jak i w życiu, co w międzyczasie dla MW?
Może lepiej jak już nic dodatkowego nie będą wymyślać. Tak zdaje się być bezpieczniej.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Nie opłaca się robić nawdnych pomostów. Nasze OHPy jeszcze te parę lat pociągną...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

3 kwietnia 1922r. rząd odradzającej się Polski wydał rozporządzenie którego paragraf 1 brzmi „…Zadaniem Marynarki Wojennej jest zbrojna obrona Rzeczypospolitej na wodach wewnętrznych i na morzu, włącznie z obroną dostępu ze strony morza do wybrzeża…”– pisze gen. broni w st. spocz. Waldemar Skrzypczak.
https://www.defence24.pl/kilka-slow-o-p ... nej-opinia

Wszystkim zwolennikom wypływania na szerokie wody i budowania fregat dla MW polecam przeczytanie tego tekstu, żeby się przekonać, czy mają mocne argumenty do zmierzenia się z "pancernym" spojrzeniem na świat. Jeszcze nie raz trzeba będzie mu stawić czoło.
Zatem odpowiedzmy sobie do jakiej misji powinna być przeznaczona polska marynarka wojenna. W mojej ocenie do realizacji połączonych operacji w rejonie Morza Bałtyckiego. W ramach wspólnych operacji morskich jak i operacji lądowo-morskich. I nie będę się tutaj kusił o szczegółowe rozważania operacyjne. To temat na kolejny artykuł. Raczej skupię się na tym, jakimi zdolnościami powinna nasza marynarka wojenna dysponować.
Pisanie o zdolnościach MW bez szczegółowych rozważań operacyjnych jest wciąż opowiadaniem o "narzędziu", które nie wiadomo, do czego ma służyć.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

I słusznie. Potrzeba kilku gorzkich słów na ten temat. Mnie dalej zastanawia co będziemy konwojować do tych naszych portów w razie wojny pełnoskalowej. I co oprócz tego mają te fregaty robić?

Stworzono jakąś dziwną koncepcję i nikt nie raczy tego wytłumaczyć ani słowem. Mowa o fregatach o zdolnościach ABM. Co im przyświeca? Atak balistyczny na co? Fregatami bronimy Trójmiasta? Przecież to jakichś skrajny idiotyzm.
Piotr S.
Posty: 2304
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Pytania i odpowiedzi do ministra MON w sprawie budowy i wyboru Miecznika
https://www.defence24.pl/miecznik-w-for ... ona-wywiad
jedno z pytań i odpowiedz
Czy postępowanie, jakie jest prowadzone dotyczy zakupu serii trzech okrętów w ramach jednego zamówienia (bez opcji), czy też jest podzielone na zamówienie podstawowe i opcję?

Warunki pozyskania okrętów określone zostaną w efekcie przeprowadzonego postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Przewiduję zamówienie o charakterze „1+2” – podobnie jak w przypadku niszczyciela min. Jednostka prototypowa umożliwia odnalezienie i poprawienie problemów wieku dziecięcego przy produkcji dwóch pozostałych jednostek seryjnych. Trzeba tu jednoznacznie podkreślić, że zakładamy od razu powstanie trzech jednostek i na tyle okrętów przewidziane będzie finansowanie.

To jest chyba w tym wywiadzie najciekawsze stwierdzenie ,że zakładają powstanie od razu trzech jednostek udział w budowie wezmą stocznie państwowe i prywatne jest tam tez sugestia ,że zakulisowo projekt jest wybrany ? (też tak uważam ) .
Budowa trzech jednostek jednocześnie jest dla mnie zaskoczeniem tego się akurat najmniej spodziewałem .
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Rozumiem, że coś takiego jak przetarg nie obowiązuje w Polsce?
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Przyszłość MW

Post autor: jogi balboa »

szafran pisze: 2021-03-20, 13:54 Rozumiem, że coś takiego jak przetarg nie obowiązuje w Polsce?
Mariusz Błaszczak odpowiada: "Ależ oczywiście że obowiązuje, ja tylko jako pierwszy chciałem przekazać prezesowi-naczelnikowi-generalisimusowi, kto go wygra".
ODPOWIEDZ