Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-05-20, 18:03 Adrian, jest kasa do zagospodarowania, to tylko głupi by nie wziął.
Mnie nie chodziło o to co gupi ma brać, tylko o to jak głupio się te kase wydaje.
Waldek K pisze: 2021-05-20, 18:03 Zapewne nie wszystko im wyjdzie i część tych zapowiedzi zweryfikuje budżet i terminy.
Zwróć uwagę, że znów chcemy eksperymentować na rozkrojonym pacjencie. Teraz wyjaśnij mi kto ma zrezygnować ze skalpela jak albo to w trakcie cięcia ten skalpel będzie wyrywał :co: Wygląda to źle. Po pierwsze znów budujemy okręt nie wiedząc co właściwie chcemy. Zwrócił na to uwagę M. Dura i słusznie:
A wszystko to z powodu przekonania, że Marynarka Wojenna RP ma takie doświadczenie w wykorzystaniu fregat przeciwlotniczych i tak unikalne potrzeby, że konieczne jest wprowadzenie wielkich zmian do projektów zagranicznych okrętów, które zostały opracowane w innych państwach na bazie wieloletnich doświadczeń operacyjnych, na bazie wieloletnich doświadczeń stoczniowych oraz które zostały już sprawdzone - często w czasie faktycznych, bojowych operacji morskich. Jednak jakie są te niezbędne dla Polski zmiany nie wiadomo, ponieważ WZTT zostały utajnione. Za to wiadomo na pewno, że będą one nas drogo kosztowały.
Ale głównie chodzi o poniższy fragment, gdzie nasz marynarski sygnalista widać wyczaił, że jest jakichś standardowy rozpiernicz
Jej elementem ma być m.in. analiza kosztów z różnymi opcjami wyposażenia, które zresztą nie zostały dokładnie określone. Takich analiz zagraniczne stocznie będą musiały zresztą przeprowadzić kilkanaście, ponieważ poproszono je o uwzględnienie w projekcie wielu konfiguracji uzbrojenia obejmującego m.in.: dwie różnej wielkości wyrzutnie pionowego startu VLS (Vertical Launch System), dwie różne ilości rakiet przeciwokrętowych, dwa różne systemy radiolokacyjne (albo z anteną obrotową, albo ze stałymi antenami ścianowymi montowanymi w masztach) oraz radary kierowania uzbrojeniem rakietowym, które mogą być niepotrzebny przy pociskach naprowadzanych aktywnie (np. CAMM lub ESSM Block 2).
Dlatego się ciągle zastanwiam, czy aby na pewno ten FAK został przeprowadzony należycie jeśli dalej nie wiadomo jaką fregatę chcemy i co to ma oznaczać, że chcą na etapie oferty porównywać 2 różne systemy?! Przecież to jest kpina! Zabieramy się za fregatę i wygląda na to, że dalej sami nie wiemy czego chcemy. Minister coś pieprzy o pierdylionie rakiet, a tu nawet nie wiedzą jaki rodzaj anteny będą chcieli. Od tego są dialogi techniczne by zrobić rozeznanie na rynku, a nie oferty. Przecież to jest kabaret.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Co do pierwszych dwóch punktów, to można tylko napisać: "pożyjemy, zobaczymy", bo niby ile teraz wiemy nie licząc medialnych spekulacji?
Co do Dury, to skąd on ma te dane, którymi się posługuje? Czyż wszystkie wymagania nie są poufne? Poza tym przypomnę, że ma on też na koncie twierdzenie, że za krótki czas spowoduje, że zagraniczni oferenci nie złożą ofert, a tymczasem złożyli, niektórzy nawet po dwie. Twierdził też kiedyś, że Kormoran ma za bardzo rozbudowane stanowisko dowodzenia, na co dostał od MW merytoryczną odpowiedź, że jednak nie.
Poza wszystkim, czy FAK na pewno wymusza jeden wariant? Czy nie można tego samego efektu (wykrywania, śledzenia i zwalczania celów) uzyskać różnymi zestawami, różnymi wariantami sensorów/efektorów?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Maks ostatnimi laty, to taki AdrianM naszego forum. Oboje uwiebiaja gownoburzowe spekulacje.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-05-21, 14:58 Co do Dury, to skąd on ma te dane, którymi się posługuje?
Ze stoczni PGZ SW. Przecież na tym cały swój artykul oparł. Nie zauważyłeś, że sprostowali tylko tą część o umowie i że to taka dżentelmeńska była. Dodatkowo wiemy, że 4 firmy złożyły 6 ofert.

Nie pamiętam by dostał kiedykolwiek merytoryczną odpowiedź, bo u nas nikt się w polemiki nawet nie bawi. Po części słusznie, bo co tu do dyskusji skoro decyzje zapadły i tak zrobili co chcieli. Słusznie pokazuje gdzie miliony przelatują, a że z drugiej strony barykady nikt sobie z tego nic nie robi to już ich sprawa. Ja sie tylko pytam gdzie te szumnie zapowiadane od 20 lat korwety? Gdzie te fregaty? Ile jeszcze z ludzi będzie sie idiotów robić i wmawiac, że wszystko jest ok?

Gówno buzia jest taka, że dOP jest w stanie likwidacji. Nikt się w sprawy podwodniaków nie wtrącal i nawet nie krytykował A17. Nawet wszyscy murem stali za tym, że OP jest najlepszy na Bałtyk. Specjalisty nie miały żadnych przeszkód. I co? :dupa: Wszystko też wskazuje na to, że skończymy z tylko z 4 Merlinami l, które będą tylko problemem i kolejny raz brawo nasze specjalisty. NiMy kupujemy drożej od Finów i to też fakt. Orkany okazały się chybioną inwestycją, a Gawron katastrofą. I wszystkiemu winien Dura, a na forum AdrianM.

Faktycznie dziś na oczy przejżałem. Jest dobrze i będzie jeszcze lepiej. Wszystko jest dobrze zaplanowane i odbywa się tak jak trzeba. Problemu nie ma i czekamy na fregaty, które nam się lada chwila objawią w sprawdzonej formule Gawrona.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Sęk w tym, że własnie takiej "głębi operacyjnej rozważań" oczekuje rodzimy "szlachto-intelektualista". Jakakolwiek realna dyskusja czy rozważenie całokształtu w miejsce wyrwanych z kontekstu wycinków to dla niego rzecz trudna i ryzykowna bo się jeszcze komu narazi albo co... albo najzwyczajniej w świecie pojęcia nie ma o pewnych elementach owego "całokształtu"... Ale na ilości rakietek i ich zasięgach można się powyżywać przecież do woli...
Na razie mamy zaś kuriozalną sytuację, w której dosłownie kilku rodzimych "kandydatów na Kruppa" ;) ;) ;) forsuje projekt, wedle starej zasady się zbuduje to się zobaczy co to i do czego... Problemem jednak są środki na program, które póki co w niczym nie wykroczyły poza dawną formułę obietnicy złożonej pewnemu admirałowi... ;)
One w każdej chwili mogą być przesunięte - stąd zresztą ten "pośpiech" w "wyborze" - czym ów wybór, niezaleznie od swej treści w sensie prawnym będzie to także jeszcze bynajmniej nie przesądzona rzecz... Smutne, że tak to wszystko wygląda jak wygląda ale najwyraźniej taka a nie inna jest aktualna kondycja decydencko-biurokratyczno-księgowa i wiele się z tym raczej nie zrobi... Kurczę, że też człowiek ma pasję akurat do marynarki, w kraju mającym do tego akurat rodzaju sił zbrojnych takie "rolne" podejście...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Marek wylazłeś z norki? A pamiętasz, że czekamy z Grzechem na źródła Twoich rewelacji o ofsecie za F16? No dalej! Pokaż z czego czerpiesz swoją wiedzę!
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Tak? A czymże sobie zasłużyliście aby na serio podjąć z Wami polemikę? :x ogólnym brakiem kultury wypowiedzi, mało inteligentnymi komentarzami rodem z OLx-a czy może wklejaniem gotowych linków z wiecznym doszukiwaniem się sensu w bezsensie?
"Wasze stanowiska" to tak w ogóle zdaje się, że linki do tego i owego i nic ponadto...
Rozmówców, co do zasady wybieram sobie sam :P
Te holowniki to naprawdę idealna i słuszna koncepcja... Oby tak trafionych było więcej i oby nie marnowano pieniędzy podatników na jakieś tam rzeczy, o których aktualny główny sojusznik nie tupnął pantofelkiem, że "mają być"... :P
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1624
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

marek8 pisze: 2021-05-23, 23:29 Tak? A czymże sobie zasłużyliście aby na serio podjąć z Wami polemikę? :x ogólnym brakiem kultury wypowiedzi, mało inteligentnymi komentarzami rodem z OLx-a czy może wklejaniem gotowych linków z wiecznym doszukiwaniem się sensu w bezsensie?
"Wasze stanowiska" to tak w ogóle zdaje się, że linki do tego i owego i nic ponadto...
Rozmówców, co do zasady wybieram sobie sam :P
Znowu pajacujesz? Jaką polemikę?!?
Ja poprosiłem o szczegóły w sprawie, którą pamiętam zupełnie inaczej niż Twoja teza. Nie prezentowałem przy tym żadnego stanowiska.
Co dostałem w odpowiedzi, to można sobie przeczytać w Twoich i moich postach w tym temacie - w dużym skrócie: pseudointelektualne brednie nie na temat.
A skoro brak konkretów, to i podejrzenie, że albo g...no wiesz i siejesz fejki bo tak masz od urodzenia, albo siejesz fejki na czyjeś zlecenie.
I tyle.
Republika marzeń...
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Zdaje się, że zupełnie nie widzisz prymitywnego i nie świadczącego o przesadnej inteligencji stylu własnych wypowiedzi i tego, że z taką "stroną" nie ma się ochoty na wymianę żadnych poglądów czy informacji - czy teraz się wyraziłem dostatecznie jasno abyś załapał? Brak odpowiedzi zawdzieczasz wyłącznie sobie... Jak będziesz tak "mimochodem" obrażał innych i snuł zupełnie od czapy rozważania czy przypuszczenia ominie cię "oświecenie"... zawsze...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

A może w ramach nowej mody kupimy sobie niespodziewanie fregaty w Turcji? ;) Oczywiście tak jako poważne przypieczętowanie nowego geopolitycznego dealu. Przecież to by się nawet układało w logiczną całość :czarodziej: A potem czołgi, mnogo tanków :diabel:
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Marek, coraz bardziej żałosny jesteś.
Albo, żeby było kulturalniej: Kolega raczy zauważyć, że skoro zabrakło mu argumentów, dalece niewłaściwym zdaje się zmyślanie tychże oraz obrzucanie epitetami innych użytkowników tegoż zacnego forum, a także przypisywanie im poglądów, których nie tylko nie uzewnętrzniali w jakiejkolwiek formie, ale nawet ich nie posiadają. :P
Zrobisz nam tę uprzejmość i wrócisz do norki, z której nie wiedzieć po co wylazłeś?
------------
Adrian, a żebyśmy się jeszcze nie zdziwili :x
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-05-24, 15:53 Adrian, a żebyśmy się jeszcze nie zdziwili
Jeśli prawdą jest, że będziemy głosowali przeciw wypuszczeniu więźniów wojennych po już zakończonym konflikcie, to Mocium Panie mnie już absolutnie nic nie zdziwi.

Nie mam pojęcia co się dzieje i co to za niesamowity geopolityczny plan, ale jak do tej pory było to w miarę przewidywalne to teraz jakichś odlot totalny :)
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1624
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grzechu »

marek8 pisze: 2021-05-24, 11:17 Jak będziesz tak "mimochodem" obrażał innych i snuł zupełnie od czapy rozważania czy przypuszczenia ominie cię "oświecenie"... zawsze...
Czyli ominie mnie "oświecenie" w postaci dyrdymał i bzdur nie na temat?
Trudno :)
Jakoś przeżyję :-D

I jeszcze przy okazji: nazywanie bredni bredniami a bredzącego bredzącym może być obraźliwe tylko dla bredzącego brednie.

EOT
Republika marzeń...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Niektórzy domniemują, że jeden z zakupionych właśnie zestawów bezpilotowców TB2 miałby jakoby trafić do BLMW
https://twitter.com/DawidKamizela/statu ... 2228238340
Przyznam, że po odsłuchaniu zalinkowanego fragmentu wywiadu mam co do tego poważne wątpliwości, ale może i tak? :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Nie Grzegorzu - chodzi o elementarną kulturę dyskusji - nie wszyscy akceptują podobne pajacowanie w treści wypowiedzi...
Jest mi niewymownie przykro, że aż taki problem występuje tu ze zrozumieniem czegoś co wykracza poza prymitywną gadkę jakiegoś dziennikarzyny...;)
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-05-27, 16:01 Przyznam, że po odsłuchaniu zalinkowanego fragmentu wywiadu mam co do tego poważne wątpliwości, ale może i tak?
Ktoś coś poknocił, bo to są systemy kupione dla szczebla dywizji włącznie z uzbrojeniem potrzebnym dla WL. Chociaż radar SAR faktycznie brzmi apetycznie z punktu widzenia MW. Póki co jednak mamy 4 dywizje i 4 zestawy, które będą służyły w pułach rozpoznawczych, czy tym nowym batalionie ISTAR z 18 DZ. Chociaż można sobie wyobrazić, że dywizja której zadaniem będzie obrona flanki północnej może, a nawet powinna współpracować z komponentem morskim. Wszak MW to nie jest jakieś tam ciało obce, tylko część naszego systemu obronnego kraju, co nie? ;)
ODPOWIEDZ