Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Och, drogi Waldemarze K - tak ci tęskno do trzepakowo-podwórkowych standardów? ;) Na szczęście jesteś w mniejszości bo gdyby owe fregaty istotnie miały służyć obronie standardów tego rodzaju to... :bije: Gwoli ścisłości Miecznika mimo wszystko nie będzie i zobaczycie dlaczego... ;) - ciekawa za to jest umowa ramowa - warto ją śledzić w kontekście - rozwiązania, które miały sprawić - a nie sprawiły, - że miało być to czy tamto...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Trochę plot o sytuacji dOP
Według nieoficjalnych informacji problemy w negocjacjach ze stroną szwedzką powodują, że Ministerstwo Obrony Narodowej skłania się do zarzucenia zakupu „pomostowych” jednostek i przyspieszenia programu Orka.
https://zbiam.pl/pgz-stocznia-wojenna-n ... orp-orzel/
X_ray
Posty: 34
Rejestracja: 2009-04-07, 15:40

Re: Przyszłość MW

Post autor: X_ray »

marek8 pisze: 2021-07-29, 13:30 Och, drogi Waldemarze K - tak ci tęskno do trzepakowo-podwórkowych standardów? ;) Na szczęście jesteś w mniejszości bo gdyby owe fregaty istotnie miały służyć obronie standardów tego rodzaju to... :bije: Gwoli ścisłości Miecznika mimo wszystko nie będzie i zobaczycie dlaczego... ;) - ciekawa za to jest umowa ramowa - warto ją śledzić w kontekście - rozwiązania, które miały sprawić - a nie sprawiły, - że miało być to czy tamto...
Od trzepakowo-podwórkowych standardów i pchania miliona ikonek :bije: to jesteś na tym forum Ty.

Może od kogoś innego oczekiwałbym przyznania się do tego że nie miał racji. Na szczęście wobec Ciebie nie mam nawet takich oczekiwań. Tak więc kontynuuj wylewanie z siebie potoków liter i znaków z których nic nie wynika. Ba może nawet za 40 czy 50 razem w końcu z czymś trafisz, na to by wskazywała zwykła statystyka.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Ale o co chodzi ? - Przedmówca, jak rozumiem nie rozumie co wcześniej pisałem czy tak sobie ku poparciu kogoś nie wiadomo co głoszącego smaruje? ;)
Jesteśmy - póki co na płaszczyźnie wojenno-morskiej "mocarstwem" holownikowo-trałowcowym - jeżeli to się zmieni pierwszy - na tym forum - zaintonuje pieśń chwalebną, ale póki co mam daleko posunięte wątpliwości, choć chciałbym ich nie mieć...
Przedmówca Waldemar K przedstawił jakąś wizję, dającą bodaj cień nadziei, czy tylko posłużył się zasadą Ctrl+V akutalnie "modnych" idei" ?
Straszliwie lubicie tu po staropolsku "fantazjować" - a gdy słyszycie jakikolwiek głos rozsądku "szukać wrogów"... ;) Symptomatyczne i wskazane do bliższego przyjrzenia się... :|
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

"Przedmówca" się wyśmiewa z Twoich "mądrości" oraz całkowitego braku wątpliwości.
Poszukaj siebie na wykresie :lol: :P
Obrazek
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

W sumie ten wykres pasuje do umiejętności pewnego zakładu z Gdyni ;)

Nadal czekam na listę tego co w ostatnich 10 latach wytworzyli na rynek cywilny i wojskowy.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Napisz do PGZ, a nie męcz nas.
Już Ci kilka razy napisałem, że swoją część Artemisa zbudowali w terminie :czytaj: , ale Ty za chwilę znowu pytasz, co oni zbudowali. :-| :sciana:
Awersje też powinny mieć granice :puknij:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Ale rozumiesz, że kawał żelastwa to jednak coś innego niż wyposażenie nowoczesnego okrętu. Jako podatnik mam prawo obawiać się o pieniądze. Szczególnie, że zostaną one przekazane zakładowi, który nie potrafi wywiązać się z prostych prac remontowych. I nagle uda im się stworzyć super okręt z rakietkami i antenkami, który rzuci całą Rosję na kolana?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

A, czyli jednak czytasz.
Hmm, jakby Ci to wytłumaczyć. Jako podatnicy, zainwestowaliśmy w Twoje wykształcenie. Najpierw nauczyłeś się czytać i pisać, potem całej reszty, a na końcu uczysz innych. Wyobraź więc sobie, że (nawet odcinając całą wcześniejszą historię) SW to taki Ty na poziomie szkoły średniej, a Miecznik będzie dla niej jak wyższa uczelnia. Generalnie chcą iść naprzód, uczyć się nowych rzeczy. Jeśli jako podatnik im tego zabraniasz, to trochę tak, jakby Ciebie ktoś zaraz po maturze (albo jeszcze wcześniej) posłał do prostej fizycznej pracy bez żadnych perspektyw.

Nie ma "prostych prac remontowych" 40 letnich okrętów. Zawsze wyjdzie coś nieplanowanego. To też już ktoś Ci tłumaczył.

Drwina z Miecznika nie na miejscu. Nikt nie zakłada, że ma kogokolwiek rzucić na kolana, a już na pewno nie Rosję. Ma wypełniać zadania na Bałtyku i w zespołach NATO.

Oprócz tego SMW/SW zbudowała Ślązaka...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Szafran, wiesz ile sie czeka na wznowienie produkcji czesci np: elektroniki do 40-50-letniego okretu? IIe dodatkowych prac wychodzi?
Tak dla przypomnienia, podobne osiagniecia innej stoczni, tym razem prywatnej i jajlepszej z najlepszych:
https://www.magnum-x.pl/artykul/nowe-zy ... -blizniaka
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Czy prywatna stocznia ma takie wspaniałe wyniki finansowe?
Obrazek

Jak zaczną Miecznika to zaczną się tłumaczyć, że to nowoczesna technologia i muszą się jej nauczyć? Prywatne stocznie mają w ostatnich 10 latach sukcesy i porażki, ale istnieją na wolnym rynku. Ten gdyński zakład istnieje tylko i wyłącznie dzięki łasce polityków.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Dla rownowagi:
- Proponowalbym wrocic do historii i przypomniec sobie jak ta laska politykow wygladala w przeszlosci przy finansowaniu budowy Slazaka.
- 180 mln zl straty w 2019: https://dziennikbaltycki.pl/grupa-remon ... 3-15112720
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Czy państwo spłacało długi Remontowej?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Tu bym się nie licytował, kto gorszy. Minus i minus nie zawsze daje plus. Niemniej układ jest patologiczny i jedni kryją drugich, a w układzie MON vs Remontowa to faktycznie ta druga strona musi działać na normalnych zasadach, a przynajmniej normalniejszych.

W zasadzie to większość państwowej zbrojeniówki jest niewypłacalna i nie powinna dostawać żadnego kontraktu, a spółki powinny poogłaszać upadłość. Niestety zbyt wiele gęb do wykarmienia. I co panie poradzisz? To są całe zarządy, cały rady nadzorcze, tysiące stołków dla pociotków, a są jeszcze podwykonawcy akurat sąsiad jednego lub drugiego lub inne pośredniaki, a i jeszcze firmy consultingowe, prawnicy itd. Toć to upaść nie ma prawa :)
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Jedyną gwarancją powstania sprawnego Miecznika jest budowa w zagranicznej stoczni. Z jak najmniejszą ingerencją oficerów MW RP w procesie budowy i ewentualnych zmian. Powierzenie tego kluczowego dla MW RP programu zakładowi z Gdyni to czysta głupota i niemal pewna szansa na porażkę.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Rozumiem, że chodziło ci o te zagraniczne stocznie w USA? :-D
ODPOWIEDZ