Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Obawiam się, że podobnie jak w każdym innym RSZ, zadania będą wynikały ze zdolności, a nie odwrotnie.
Przykładowo, gdybyśmy mieli (strzelam) 2000 czołgów wraz z całą niezbędną infrastrukturą moglibyśmy przyjąć pancerne uderzenie ze wschodu, samodzielnie je zatrzymać, a następnie odrzucić za granicę, a może i dalej. Obecnie możemy co najwyżej opóźniać marsz kolumn pancernych na newralgicznych kierunkach w nadziei szybkiego przybycia wsparcia NATO.
Nie zaatakujemy też Moskwy naszymi 48 Jastrzębiami...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Bingo Szafran

Maciej, jest kilka powodow
- koszt serii okretow vs budzet - czyli dysponujac 700mln na rok co mozna zrobic? Nawet zakladajac, ze prowadzimy tylko jeden projekt budowy 3 okretow.
- obowiazuje nas art.3 NATO czyli miedzy innymi zdolnosc do indywidualnej obrony
- jak dlugo planujemy reanimowac Orkany, OHP i Kaszuba? Powinny juz byc zlomowane
- ZOP na Baltyku to nie jedna wszechmocna fregata, a caly zespol okretow (im wiecej tym lepiej)
- Za niewiele ponad cene jednej fregaty masz 6 korwet
- nawet jesli uzbroisz je tylko w SeaRAM to masz juz okrety zdolne do samoobrony
- jak sobie wyobrazasz dzialania MCM za pomoca 3 kormoranow?
- nikt nie wie gdzie znalezc 10mld na OP to tego samego rodzaju problem bedzie z jeszcze wieksza kasa na fregaty.
- Visby to polaczenie MCM i ASW czyli pelne przeciwdzialanie na zagrozenia pod woda.
- nasz opor co do bezzalogowcow jest godny politowania i chyba szkoda wysilkow
- itd. itd... wyliczac moge w nieskonczonosc

Oskar
1) Jak maja zwalczac Iskandery i hipersoniki to beda kosztowac moze mniej niz Hunter, ale 1 mld EUR to i tak delikatna kalkulacja
2) Z Czapla bylo to ryzyko, ze poradzimy sobie jak z Kormoranem. Mogla to byc wersja rozwojowa naszego ZSW czyli nowy SCOT. Przerzutka ZSW z Orkanow na Mieczniki rowniez moglaby ograniczyc zakupu u wiadomo kogo, poniewaz Miecznik 1000t nie potrzebowalby nie wiadomo czego. Zreszta i ten 3000t to tylko korweta, tyle ze wieksza.
3) Patrz pkt. 1. Jestem pelen podziwu dla twojej niezlomnej wiary w Terme, ale oni sami przyznaja, ze sie ciagle glowia jak stworzyc BMD dla Iverow i asertywnie miejsce na oddzielny system jest przewidziane. Poki co to ciagle tylko Cerosy uzywaja do odpalania ESSM.

I na koniec zgadzam sie z Waldkiem bo to zasobnosc kieszeni powie nam jakie to zadania moze wykonywac MW. Na razie nic nie moze. Wszystko to jakies pomylone udawanie, ze dajemy rade, kiedy wszyscy widza, ze ledwo co ten kon zipie i ciagnie. I tu bynajmniej nie chodzi tylko o podwodniakow.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Nie czytales wypocin Instytutu Jagielonskiego. Z Sea Ramem masz 40 sekund ;).

Nawet najbarrziej optymistyczne wyliczenia mowily o 700 ml zl za Czaple.

Poki co to ciagle tylko Cerosy uzywaja do odpalania ESSM. - skad taka informacja? Dowodca nie wie czym dysponuje?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

AdrianM pisze: - jak dlugo planujemy reanimowac Orkany, OHP i Kaszuba? Powinny juz byc zlomowane
Co do Kaszuba i OHPów zgoda, ale Orkany są jeszcze całkiem młode i właśnie szykuje im się MLU i bardzo słusznie. W innych flotach też by ich jeszcze nie złomowano.
I na koniec zgadzam sie z Waldkiem bo to zasobnosc kieszeni powie nam jakie to zadania moze wykonywac MW. Na razie nic nie moze.
Miło mi, ale dla odmiany ja nie do końca zgodzę się z Tobą. Nasza MW może jeszcze całkiem sporo. Przede wszystkim w zakresie wojny minowej, ale także przy pomory rekiet z Orkanów właśnie i NDR-u. Oczywiście pod osłoną NATO wyłącznie. A w czasie P i K także OHP-y, a nawet Lubliny przedstawiają pewną wartość.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... wrujacych/
Francuzi się obrazili! :lol:
Redaktor Marek Świerczyński, dziennikarz tygodnika „Polityka” oraz ekspert ds. bezpieczeństwa podzielił się na łamach „Polityki Insight” (z 3 grudnia) sensacyjną informacją o wstrzymaniu przez francuską rządową agencję ds. uzbrojenia DGA (Direction générale de l’Armament) wsparcia dla koncernu stoczniowego Naval Group w zakresie sprzedaży Polsce pocisków samosterujących MdCN. Właśnie te rakiety miały być uzbrojeniem odstraszającym, przenoszonym przez okręty typu Scorpène, które Francuzi oferowali dotąd Polsce w programie Orka.

„Ponieważ bez wsparcia rządu sprzedaż pocisków nie jest możliwa, a towarzyszyły one propozycji wspólnej budowy okrętów podwodnych Scorpène, należy uznać, że francuska oferta w programie Orka załamała się”, czytamy w „Polityce Insight”. Według redaktora Świerczyńskiego, decyzja ta jest wyrazem „pogorszenia stosunków politycznych na linii Paryż-Warszawa i utraty zaufania ze strony Francuzów po skasowaniu zamówienia na śmigłowce wielozadaniowe, wypchnięciu Francji z segmentu uzbrojenia rakietowego oraz przedłużającego się braku decyzji co do okrętów podwodnych”.
Patrząc na to jak "gładko" idą negocjacje NG z Australią, to wypada nam się tylko cieszyć :clever:
---------------
Edit: MON oświadcza, że nie ma żadnych informacji odnośnie zmiany francuskiego stanowiska
Ostatnio zmieniony 2018-12-05, 09:50 przez Waldek K, łącznie zmieniany 1 raz.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Oskar
- tego sie nie da przeczytac do konca, wole ten ostatni o MdCN – nic tak czlowieka nie cieszy jak ostateczny upadek glupoty
- 700 mln to bardzo realna cena i wg. mnie to jest tanio jak za taki okret, to niewiele drozej od Kormorana.
- co tam sie udalo Termie zintegrowac jest ciagle ich najslodsza tajemnica – jeszcze nic straconego. A wiemy juz kiedy zamierzaja kupic te SM-2?

Waldek
Ja nie wiem czy to tak jest do konca z ta mlodoscia prawie 30 letnich okretow i na ile sens ma trzymanie starych nieprzystajacych skorup dla samej idei robienia po taniosci. Zgodze sie, ze systemy i rakiety sa stosunkowo mlode i mozna byloby je recyclingowac. Te okrety mialy byc zastepowane przez Mieczniki. Dlaczego tak sie nie dzieje? Ile tak naprawde zaoszczedzimy na tym remoncie? Tam w wersji minimum bedziemy ladowac ponad 100mln za okret, a okrety pozipia jeszcze 10lat (10mln/rok). Tanio? Nowe skorupy korwet 1000-1500t bez ZSW to max 300mln a pociagna lat 30 (czyli tez z 10mln/rok). A zdolnosci mozna poszerzyc o ASW, MCM, ladowisko dla heli czy jakies korwetowe AAW (nawet jesli tylko SeaRam to i tak bylby klasowy przeskok naszej MW). Najbardziej mnie wkurza, ze nic sie nie dzieje. I co z tego, ze ktos plotke pusci o fregatach, jak zaraz mamy demnti ze strony MON. Ze stalowych projektow a la Visby masz gotowce tj. Baynunah, Gowind 1000t, Fassmer OPV 80, Knud itd. Itd… Wybrac zawsze sie cos da, nawet jak ma to do zludzenia przypominac Karakurt czy Ambasadora – z tym ostatnim moze byc polityczna wola sprawienia znow komus dobrze . Cieszyloby mnie jakby ktos w koncu rzucil jakas realna kwota bez ogrodek, jest tyle i tyle wiec pozwolic sobie mozemy na to i to, zdolne do tego i owego – koniec kropka. Donald faktycznie robil pod gorke, ale przynajmniej bez ogrodek prawde mowil o tym, o czym wielu boji sie szczerze wypowiadac, bo sie nowa wladza napalila, ze odbuduje wielkosc MW. Upadly Gawrony (jesli przez to, ze za drogie to kolejny pomysl niewiele pomogl), teraz poloficjalnie OPNT z CM, Wielkie Mieczniki i Czaple kolejne niechciane dzieci – to jak obstawiamy co sie stanie z pomyslem fregat AAW, ktory juz w embrionalnej fazie nie moze zlapac gruntu pod nogami?
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Dobry trop wycofania wsparcia DGA:
https://www.defensenews.com/global/euro ... e-missile/

O to co służy do naprowadzania ESSM możesz być spokojny. SM-2 już kupili.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

American components built into French cruise missiles
O hoho! :shock: ...a lobbyści francuscy reklamowali Scalpy, jako te, co nie mają "podwójnego spustu", a tymczasem, one mogą mieć "potrójny spust" :o
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Wystarczy, że ma naprowadzanie GPS i bez zgody oraz technologii z USA nie da rady dla zastosowań wojskowych. Natomiast bardzo fajnie, że amerykanie wogóle wsparli ten program, pewnie po to by w razie czego trzepnąć po łapkach. Wątpie by miało to wpływ na rakiety dla Polski. Największy wpływ póki co ma nasza nieudolność w zakresie zarządzanie nawet na poziomie budżetu. Brakuje mi czasów Macierewicza, którego wystarczyło zapytać i zawsze odpowiadał "kupujemy". Ile to wtedy fantastycznych pomysłów nie powstało co my to nie bedziem mieli... Co ciekawe sprawy niby dogadane często stawały na ostrzu noża jak choćby z Krabami, co by nie było drożej się ich produkować chyba już nie da?
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 798
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przyszłość MW

Post autor: Edward Teach »

Pojawił się następny pomysł. Fregaty przeciwlotnicze.
https://www.defence24.pl/modernizacja-m ... -komentarz

Z jednej strony to mam kilka pomysłów na lepsze wydanie 12 mld złotych ale z drugiej strony to okręt na Bałtyk musi mieć silne uzbrojenie przeciwlotnicze.
Edward Teach www.pdf-model.pl
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

12 mld zł to kosztowałby Huntery czy tym podobne fregaty co nie znaczy, że na rynku nie ma znacznie tańszych fregat z silną OPL: Ivery, Belh@rra, PPA Light+ / Full, ba stare materiały pokazujące MEKO A-200 mówią, że na niej nawet można zamontować zestaw APAR/Smart-L.

To taka sama manipulacja jakby powiedzieć, że Orka będzie kosztować 30 mld zł, bo jedna Baraccuda Shortfin / U-216 ma/miały kosztować 10 mld zł sztuka.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Jakby jeszcze ktoś nie załapał. Tu nie chodzi o budowę nowych okrętów. Trzeba uwalić ostatecznie M+C a następnie wprowadzić w życie nowy FAK na fregaty AAW. Dzięki temu zyskamy czas i kluczowe uzasadnienie dla zakupu fregat przejściowych.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

Fregaty przejściowe były propozycją na czas budowy Orki. Moim zdaniem mało optymalną ze względu na kolejność i brak możliwości wyrobienia się z Orką bez przejściowych podwodnych. Znacznie racjonalniejsza jest odwrotna kolejność, zarówno dla przemysłu jak i ze względu na zdolności bojowe.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Oskar, czy ty sugerujesz, że jesteśmy w stanie się wyrobić z budową fregat w ciągu następnych 3-4 lat? Daty wycofania OHP są przecież znane. Powiedzmy, że Kaszuba zastąpi Ślązak i kwita. Bądźmy chociaż szczerzy w tym co się dzieje - tu cudów nie ma. Wiesz jakie są priorytety PMT wg. nowych informacji więc po co ten teatrzyk? Decyzje będą szybkie, żeby wyrobić się przed wyborami parlamentarnymi więc nie ma co tu się oszukiwać. Ma być sukces i będzie. Zdania co do zasadności zakupu Adelek były podzielone, społecznie i politycznie, więc nie ma ryzyka dla obozu rządzącego. Uratują MW i tym się będą reklamować. Przecież na poważnie to rządzących nigdy nie interesowała MW i o cud Wisłomski, że MW nie zlikwidowno.
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 798
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przyszłość MW

Post autor: Edward Teach »

Mam pytanie. Przed jakim zagrożeniem ma nas bronić Marynarka Wojenna. Czy ma eskortować statki z Katarskim gazem? Bronić wybrzeża przed desantem morskim? Czy północnej Polski przed samolotami. Do każdego z tych zadań potrzeba innych okrętów. Przypominam, że Duńczycy zbudowali właśnie fregaty przeciwlotnicze.
Edward Teach www.pdf-model.pl
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Przyszłość MW

Post autor: domek »

AdrianM pisze:Jakby jeszcze ktoś nie załapał. Tu nie chodzi o budowę nowych okrętów. Trzeba uwalić ostatecznie M+C a następnie wprowadzić w życie nowy FAK na fregaty AAW. Dzięki temu zyskamy czas i kluczowe uzasadnienie dla zakupu fregat przejściowych.
To niejest problem co uwalić to problem Nasze kadry to przedewszystkim pion TEORETYCZNO DYDAKTYCZNO NADZORCZY on niejest zainteresowany budową konkretnej siły armi tylko samoistnym rozwojem GWARANCJI WŁASNEGO ISTNIENIA :-D
ODPOWIEDZ