Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Piotr S.
Posty: 1827
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

AdrianM pisze: 2021-06-06, 10:48 Rezultat tej ekspresowej randki z Miecznikiem nietrudny do przewidzenia.
Ja obawiam się czegoś innego umowę podpiszą, ale gdy lewica i PO dojdą do władzy to oni uwalą ten projekt, powodów znajdą aż nadto .
PiS popełnił błąd bo w takiej sytuacji politycznej takie inwestycje robi się na początku kadencji a nie dwa lata przed wyborami .
Swoją drogą w psycholach zadałem pytanie Napoleonowi w tej kwestii jak PO potraktuje ten projekt zawsze to jakiś głos przeciwników tego projektu czekam na odpowiedz .
Waldek K
Posty: 1892
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Zapewne weszłyby oszczędności, a na wojsku się oszczędza najłatwiej. Jak pamiętamy, Klich z Siemoniakiem w ciągu 8 lat zwrócili do budżetu 11 mld zł. Poprzedni też nie byli zbyt rozrzutni... . Do tego trzeba mieć na uwadze, że te 2 lata to będzie projektowanie i przygotowywanie infrastruktury, więc uwalenie tego projektu byłoby "beznakładowe"...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Piotr S.
Posty: 1827
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Waldek K pisze: 2021-06-06, 19:57 Zapewne weszłyby oszczędności, a na wojsku się oszczędza najłatwiej. Jak pamiętamy, Klich z Siemoniakiem w ciągu 8 lat zwrócili do budżetu 11 mld zł. Poprzedni też nie byli zbyt rozrzutni... . Do tego trzeba mieć na uwadze, że te 2 lata to będzie projektowanie i przygotowywanie infrastruktury, więc uwalenie tego projektu byłoby "beznakładowe"...
Dlatego uważam ,że PiS popełnił błąd jeżeli się realnie myśli to co najmniej 27 czerwca powinno być już rozpoczęcie budowy, a co najmniej dwa lata temu powinien być wybrany projekt ,dwa lata to dużo ,stan zaawansowania budowy był by trudny do zaorania tego projektu bo to mogło by spowodować niezadowolenie wyborców albo społeczeństwa i to by rzutowało negatywnie na opozycję , która mogła by przejąć władzę w 2023 roku .
Jeżeli jest tak jak mówisz ,że samo przygotowanie zajmie dwa lata to opozycja z łatwością obali ten projekt z przyczyn rożnych a najbardziej ideowych
bo partie targowickie wkładają wiele wysiłku w niszczenie tego co może stanowić o wielkości polski .
W jakimś stopniu sytuacja jest podobna do budowy korwety typu Gawron dokładnie przed rozpoczęciem tej budowy część pieniędzy na budowę korwet
powędrowała na modernizację stoczni min: na linię spawalniczą blach cienkich .
Tak się dziwnie składa ,że to ta sama stocznia ma budować fregaty ale nie jest do tego przygotowana jeżeli 2 lata zajmie im inwestowanie w ten zakład
to z dużym prawdopodobieństwem zakład się zmodernizuje ale po decyzjach nowych władców w 2023 roku projekt budowy nowych fregat zostanie lub może zostać uwalony .
Jest pewien sposób którym można by wybić zęby partiom które mogą przejąć władzę w 2023 i uniemożliwić im uwalenie budowy fregat , mianowicie założyć fundację złożoną: z komitetu budowy okrętów , przedstawicieli stoczni,wskazanego banku , oraz MW RP , jedyny problem jaki bym widział jest to , aby po powołaniu komitetu przelać od razu na ich konto 1.5 mld euro powiedzmy w 2021 roku lub najpóźniej w 2023 roku .
Taka sytuacja spowoduje ,że wszyscy sabotażyści tego projektu nie będą mieli nic do powiedzenia jest to jedyny sposób aby zabezpieczyć ten projekt .
Aby to jakoś odnieść do innych projektów to przypomnę ,że na F 35 i baterie Patriot przelano już wiele miliardów i w ten sposób ten projekt jest mocno zabezpieczony .
W przypadku fregat tylko powyższe lub podobne zabezpieczenie może być tylko gwarantem przed szumowinami którym nie zależy na silnej Polsce .
gumofiltz
Posty: 14
Rejestracja: 2021-03-22, 14:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: gumofiltz »

Piotr S. pisze:

"bo partie targowickie wkładają wiele wysiłku w niszczenie tego co może stanowić o wielkości polski ."

Słynna stępka pod jest najlepszym symbolem "wielkości" polskiego przemysłu stoczniowego pod zarządem państwowym PiS-u :) :) :)

"to przypomnę ,że na F 35 i baterie Patriot przelano już wiele miliardów i w ten sposób ten projekt jest mocno zabezpieczony ."

Niestety. To powyższe programy raczej zakrawają na sabotaż będący wynikiem płaszczeniowej(po "wstaniu z kolan" :) ) polityki PiS-u w USA. Kupno Patriotów może się odbyć kosztem Narwii i de facto pozbawić Polskę obronę przeciwlotniczą. Kupno F-35 to nic innego jak przejaw przerośniętych ambicji mocarstwowych. Jak już kupowano bez przetargu samoloty, to trzeba było kupić F-16. Tańsze w nabyciu i już dysponujemy do niego zapleczem logistyczny, szkoleniowym, mamy mniej więcej opanowaną eksploatację tych maszyn i była by unifikacja sprzętowa.

"może być tylko gwarantem przed szumowinami którym nie zależy na silnej Polsce ."

Szumowinami :o Normalnie język jak u Gomułki czy Bieruta. Silnej Polsce :) Wpierdol spuszczony "wielkiej Polsce" przez Czechów w "bitwie pod Turowem" najlepiej ilustruje naszą "wielkość" :D
Co do fregat, to ja mam nadzieję, że powstaną. Choć biorąc procedurę ich wyboru rodem z republiki bananowej, to może lepiej by jednak ten plan nie wypalił.
marek8
Posty: 1661
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Holowniki w zupełności są wystarczające do zabezpieczenia WSZELKICH KRAJOWYCH INTERESÓW... Fregaty to byłby luksus porównywalny do jeżdżenia nowiuśkim mercem dla zbierania złomu gdzieś tam po łąkach - ma to sens? :P
Piotr S.
Posty: 1827
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Trochę odejdę od głównego tematu i zadam pytanie czy w tych rozważaniach strategicznych i geopolitycznych po niżej ,jaki możne
być scenariusz dla MW RP oraz jaki wybrać wariant jej rozbudowy ,a szczególnie jej rozwoju i czy ktoś ma ma na to odpowiedz?
Jacek Bartosiak i Marek Budzisz o pogarszającej się sytuacji bezpieczeństwa dla Polski

dr Bartosiak, gen. Skrzypczak - Jesteśmy w przededniu gorącej konfrontacji z Rosją?
jogi balboa
Posty: 2390
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Przyszłość MW

Post autor: jogi balboa »

Gdzieś już słyszałem taką retorykę :co: Wiem, to dr. Goebbels z polskim dublingiem.
AdrianM
Posty: 1733
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Wygląda, że już po A17



A szkoda, bo o strategicznym znaczeniu tych OP i możliwościach, itd. można by było jeszcze z kilka lat dyskutować, a tak to ucięto brutalnie łeb sprawie. Jeszcze nie tak dawno rodzimi specjaliści twierdzili, że nic się nie dzieje i nikt niczego nie odwoływał. Chyba zapomnieli poinformować o tym Szwedów.
Piotr S. pisze: 2021-06-07, 17:11 jaki wybrać wariant jej rozbudowy ,a szczególnie jej rozwoju i czy ktoś ma ma na to odpowiedz?
Zakładam, że każdy ma jakąś swoją odpowiedź. Przecież powszechnie wiadomo, że OP są najlepsze na Bałtyk albo nie czekaj... teraz już fregaty rakietowo-eskortowe, a za rok lud dwa kto wie? :gazeta: :)

No niestety... próbowaliśmy już nowe korwety, nowe OP, używane fregaty, używane OP i nic z tego ostatnio nie wychodzi.
Piotr S.
Posty: 1827
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Polska Grupa Zbrojeniowa S.A., PGZ Stocznia Wojenna Sp. z o. o. oraz Remontowa Shipbuilding S.A. podpisały aneks, na bazie którego stocznia z Gdańska oficjalnie dołączyła do Konsorcjum PGZ-Miecznik. https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... -skladzie/
To dobra wiadomość ale nie ma potwierdzenia ,że 27 czerwca ma być podpisana umowa z wykonawcą na budowę miecznika obiecali umowę do końca pierwszego półrocza a tu cisza .
szafran
Posty: 2082
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Nie wiadomo co mają podpisać. Ale pozytywna wiadomość, że Remontowa w to wchodzi. Niemniej i tak nie wierzę w powodzenie Miecznika. Powstanie projekt i odłoży się go na następne lata.
AdrianM
Posty: 1733
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

szafran pisze: 2021-06-23, 12:09 Nie wiadomo co mają podpisać.
Chodzi o podział łupów. Było coś podobnego ze skórą na misiu. Naszym misiu ;)
Waldek K
Posty: 1892
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Jeszcze tylko 4 dni i się wyjaśni (lub nie wyjaśni). Chyba damy radę wytrzymać... ;)
Tymczasem z wczorajszego Forum Bezpieczeństwa Morskiego, plany modernizacji SW pod budowę Mieczników
https://twitter.com/goltarr/status/1407 ... 96/photo/1
https://twitter.com/goltarr/status/1407 ... 96/photo/2
Obstawiałbym, że w czasie, jak SW będzie budowała te nowe hale, RSB będzie prefabrykować sekcje kadłuba pierwszej jednostki, które następnie zostaną już w SW poskładane. Przy kolejnych okrętach prefabrykacja bloków kadłubów może być już robiona w większym stopniu w SW.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2082
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Jaki jest sens inwestowania w SMW?
AdrianM
Posty: 1733
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-06-23, 12:47 Jeszcze tylko 4 dni i się wyjaśni (lub nie wyjaśni). Chyba damy radę wytrzymać... ;)
Tymczasem z wczorajszego Forum Bezpieczeństwa Morskiego, plany modernizacji SW pod budowę Mieczników
https://twitter.com/goltarr/status/1407 ... 96/photo/1
https://twitter.com/goltarr/status/1407 ... 96/photo/2
Obstawiałbym, że w czasie, jak SW będzie budowała te nowe hale, RSB będzie prefabrykować sekcje kadłuba pierwszej jednostki, które następnie zostaną już w SW poskładane. Przy kolejnych okrętach prefabrykacja bloków kadłubów może być już robiona w większym stopniu w SW.
Cenna uwaga na temat Ratownika. Jak obstawiamy?
Piotr S.
Posty: 1827
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

szafran pisze: 2021-06-23, 12:49 Jaki jest sens inwestowania w SMW?
Remontowa również musiała by dokonać modernizacji bo też nie ma hali ,ta w Gdyni to będzie miała dobre ponad 160 metrów długości ?.
Pytanie czy dok będzie nowy czy stary ? zbudowane okręty będą wysuwane na dok ale czy nie lepiej zbudować tam dok z zadaszeniem ?
Sekcje dla fregat można spokojnie budować w hali gdzie budowano Ślązaka i Remontowa również może na dziś budować sekcje .
Pytanie następujące ile zajmie czasu rozbudowa Stoczni Wojennej ? i czy z rozpoczęciem modernizacji stoczni rozpocznie się również montaż
pierwszych sekcji ?
AdrianM
Posty: 1733
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Piotr S. pisze: 2021-06-23, 13:22 Pytanie następujące ile zajmie czasu rozbudowa Stoczni Wojennej ?
Pytanie kto za to zapłaci.
ODPOWIEDZ