Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5215
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

W MONie wykażą zdolności przemysłu... Lepiej niech zobaczą te zdolności na przykładzie Artemisa, który na holu poszedł do Szwecji.
Myślę, że to nieźle oddaje "zdolności" przemysłu w kwestii budowy czegokolwiek, a co dopiero fregat. :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 1822
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Mądrze zawiązane konsorcjum, tzn. takie bez upadających spółek, powinno dać radę...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3939
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: karol »

Peperon pisze: 2021-02-16, 18:25 W MONie wykażą zdolności przemysłu... Lepiej niech zobaczą te zdolności na przykładzie Artemisa, który na holu poszedł do Szwecji.
Myślę, że to nieźle oddaje "zdolności" przemysłu w kwestii budowy czegokolwiek, a co dopiero fregat. :diabel:
Przeginasz ;) Mogłeś wyleźć na nabrzeże o północy i popatrzeć, że miało co pójść na holu, a nie deprecjonować niekwestionowane osiągniecie. O tym okręcie przez najbliższe 30 lat będą pisać built in Poland ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5215
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

karol pisze: 2021-02-17, 22:07 Przeginasz ;) Mogłeś wyleźć na nabrzeże o północy i popatrzeć, że miało co pójść na holu...
Poszło na holu, a miało pójść samodzielnie. Taka mała różnica...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3939
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: karol »

Żadna ;) Znasz to "życzenie klienta, jest dla mnie rozkazem"?

Dodano po 4 minutach 36 sekundach:
z Tobą nie muszę się droczyć ;) W dziedzinie know-how nie ma sentymentów i zwyczajnie SAAB pewnych rzeczy nie mógł tu zrobić, jeśli to jest niejasne, to poczytaj szwedzką prasę fachową ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5215
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

Z tego co czytałem o Artemisie wynikało, że u nas miała powstać platforma i popłynąć do Szwecji, żeby Saab dokończył dzieło montując wyposażenie. Układ jest jasny, więc gdzie tu miejsce na sentymenty ?
Zresztą Stocznia Wojenna zbudowała kadłub i przekazała go do Nauty w celu dokończenia "polskiej części" prac. Niestety Nauta się nie popisała...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 3939
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: karol »

Oj oj, myślisz, że system kierowania okrętem made in SAAB tak sobie tacy inżynierkowie, jak karol podejrzą i coś z niego będą rzeźbić na swój użytek? To nie miałeś do czynienia ze Skandynawami w takich kwestiach. Co wynikało z umowy, to tylko interpretacja życzeniowa naszej publicystyki, umowa nie była i nie jest jawna, a okręt został wykonany zgodnie z założeniami projektu. Wydajesz wyroki, jak sędzia robiący proces zaoczny, a do tego Szwedów uważasz za buraków tanio sprzedających swoje know-how. To duży błąd i wielkie zawężenie perspektywy widzenia. Miałem nie odzywać się w tym temacie, ale Piotr Stareńczak mnie trochę podburzył artykułem w portalu, bo też jedzie po stoczni za Artemis i ten statek badawczy Uniwersytetu, gdzie gestor zrobił taki show z napędem, że teraz sam ma kłopoty z jego uruchomieniem. ;) Tu postąpiono właściwie, tu, to o Artemis i ściemnianie, że polska stocznia założy i uruchomi szwedzkie systemy poszło w kąt. Tylko perspektywa widzenia tego problemu jakoś nam nie wychodzi, bo sami fachowcy u nas od gadania.

Dodano po 4 minutach 15 sekundach:
A walka o wiedzę trwa, bo sam widzisz, że określa się "polskie" zdolności do budowy fregat, co nie jest tak całkiem głupie, ale kosztuje. I na pewno SAAB nie odda nam tego za friko, bo system Artemis może być całkiem całkiem do fregat, wielkość podobna ;)

Dodano po 14 minutach 40 sekundach:
Przy tej okazji wychodzi też na światło dzienne inny problem, naszej niezwykle niskiej samooceny. Wzięliśmy udział'w awangardowym projekcie, zrealizowaliśmy swoje zadanie zgodnie z duchem pracy zespołowej i możemy być z niego dumni. Kolonialna skaza świadomości typu zulu gula powoduje, że nawet na to nie potrafimy spojrzeć właściwie :( Zamiast wzorem anglosaskim, czy nordyckim być dumnym z udziału, doszukujemy się wad, bo nasza samoocena jest zaniżona. To jest problem przekładający się na wszystko u nas i do tego stymulowany przez gadające "głowy", Warto byłoby skończyć z kolonialną mentalnością wreszcie.
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
AdrianM
Posty: 1621
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

A teraz planów zamiana i Miecznik wychodzi na prowadzenie:

https://mobile.twitter.com/mblaszczak/s ... 7128019968

Zgodnie z planem i rekomendacjami ;)

Prawdopodobnie jest to najtańsza z możliwych wersji floty powyżej poziomu patrolowego lub szuwarowego. dOP będzie musiał oprzeć siłę uderzeniową na Orle przez dłuższy czas niż sondziliśmy o/w Szwecji.
Grulgor
Posty: 189
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

Już wiadomo na 100% że A17 się nie uda? jeszcze nie wiadomo, prawda? więc spokojnie, stoperan i czekamy na werdykt :D A może się uda i będzie można "po naszemu" (ja się z tym nie utożsamiam) zacząć skowyt nad tym co będzie, bo czy A17+ czy A17- to skowyt i tak będzie :D
Waldek K
Posty: 1822
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Może tu też chodzić o "zmiękczenie" Szwedów. Nie chcecie zejść z ceny i terminu? Trudno. Uruchamiamy program "Miecznik". Za chwilę kasa, która miała iść do was, pójdzie na fregaty. Macie ostatnią szansę.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1621
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Grulgor pisze: 2021-02-22, 22:54 Już wiadomo na 100% że A17 się nie uda?
Ty to potrafisz tak w różowych okularach. Zrozum, że brak mi takich zdolności. Komunikat przeczytałem, że się wszystko spartoliło, a my trzymamy dobrą minę do złej gry :(

Umarł król, niech żyje król i tak władca wiecznie żywy :)
szafran
Posty: 1941
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

Akurat tydzień po odholowaniu B-104. No co za przypadek? ;)

Nie A17 to znajdzie się jakiś inny godny trzydziestolatek do tymczasowego przejęcia. Przecież to nasza tradycja brać coś tymczasowego i używanego :D
Ciągle też przypominam o COVID-19 bo chyba niektórzy o tym zapominają.
Waldek K
Posty: 1822
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Dzisiejsza rozmowa z M. Błaszczakiem https://www.polskieradio.pl/7/129/Artyk ... y-wybrzeza
W skrócie:
- rozmowy ze Szwedami przeciągają się i nie idą w dobrym kierunku; "zaniepokojeni jesteśmy czasem pozyskania i ceną", w związku z tym...
- na odprawie z dowódcami podjęto decyzję o zamówieniu pierwszego okrętu w ramach programu "Miecznik i będzie to fregata
- na pyt. ile i kiedy w służbie - na razie pierwszy okręt, ale minister "chciałby" aby były 3 szt.; brak deklaracji odnośnie terminu ukończenia
- budowa w polskiej stoczni; uzbrojenie m.in. przeciwlotnicze, przeciwrakietowe i przeciwokrętowe o zasięgu "zbliżonym do MJR"
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 92
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Przyszłość MW

Post autor: SiSi »

Zdanie klucz do wypowiedzi ministra: “Ich budowę rozpoczniemy w polskiej stoczni, na polskim wybrzeżu”.
...
AdrianM
Posty: 1621
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

SiSi pisze: 2021-02-23, 12:15 Zdanie klucz do wypowiedzi ministra: “Ich budowę rozpoczniemy w polskiej stoczni, na polskim wybrzeżu”.
Klucz będzie w zrozumieniu tego:
Budowa Mieczników kolejno ma sens właśnie z punktu widzenia polskiego przemysłu. Nie będzie trzeba prowadzić aż tak szerokich inwestycji w infrastrukturę stoczniową, żeby mogła pomieścić np. dwie budowane jednocześnie jednostki. Nie będzie trzeba też powiększać załogi stoczni i poszukiwać dodatkowych specjalistów. Skupienie się krajowego przemysłu na pojedynczej jednostce w danym czasie sprawi, że zamówienie, byłoby realizowane przez wiele lat zapewniając ciągłość pracy i zabezpieczając istnienie stoczni. Minusem takiego rozwiązania jest oczywiście czas pozyskania wszystkich planowanych Mieczników, który mógłby rozciągnąć się nawet do dekady i to przy założeniu że prace przeprowadzano by sprawie, bez większych opóźnień.
https://www.defence24.pl/miecznik-bedzi ... -komentarz

:)
szafran
Posty: 1941
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

SiSi pisze: 2021-02-23, 12:15 Zdanie klucz do wypowiedzi ministra: “Ich budowę rozpoczniemy w polskiej stoczni, na polskim wybrzeżu”.
No to RSB odpada bo to nigdy nie było polskie wybrzeże ;) Zamówienie pójdzie do Gdyni i skończy się tak jak z Ratownikiem.
ODPOWIEDZ