Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Też się zastanawiam. Ale taka przebudowa była faktycznie rozważana (tak znalazłem w rosyjskiej monografii Sławy), więc coś musiało być na rzeczy. Natomiast nie wiem czy dokładnie tak by to wyglądało, bo rysunki są najprawdopodobniej współczesną ilustracją tych pomysłów.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

W gazecie The Morning Call z 11 stycznia 1891 r. opublikowano taki oto rysunek dużego okrętu obrony wybrzeża dla US Navy. Miałby mieć 8 dział 330 mm w 4 wieżach z czego dwie w superpozycji i jakieś 4 lżejsze działka, do tego jeszcze jakiś bliżej nie sprecyzowany pancerz. Całość miała by się zamknąć w 10.000 ton wyporności. Oczywiście jednostka była by bardziej czymś na kształt przerośniętego monitora z bardzo niską wolną burtą niż pełnomorskiego okrętu, do tego z pewnością powolna.
Załączniki
The Morning Call.  11 January 1891.jpg
The Morning Call. 11 January 1891.jpg (87.09 KiB) Przejrzano 4468 razy
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Napoleon
Posty: 876
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Napoleon »

Myślę, że to efekt dyskusji którą rozpoczął nowy sekretarz marynarki B. Tracy, proponując rozbudowę floty w tym także sił liniowych. Efektem tego była m.in. budowa trzech pancerników typu "Indiana". A to co na obrazku to efekt nieco fantazyjnych rozważań prezentowanych w tej dyskusji jaki capital ship jest potrzebny USA (generlanie dominowała niechęć wobec budowy floty pełnomorskiej).
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Też sądzę, że to jedna z koncepcji "w kierunku" Indiany, aczkolwiek nieco spóźniona - w styczniu 1891 r. kształt pancernika raczej był już raczej sprecyzowany i przesądzony, skoro w maju tego roku kładziono pod niego stępkę.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Napoleon
Posty: 876
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Napoleon »

aczkolwiek nieco spóźniona
Ta "artystyczna wizja" (bo trudno to nazwać projektem) mogła powstać wcześniej. To że pojawiła się w gazecie w styczniu 1891 nie oznacza, że wtedy powstała. Ciekawe byłoby zobaczyć jakie inne tego typu fantazyjne pomysły się wówczas pojawiały.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Oczywiście, do projektu to temu daleko. W ogóle mam wątpliwości, czy to by się spięło - 8x330 na 10.000 ton to trochę wątpliwe. Może z minimalną prędkością i niezbyt grubym pancerzem? Trzeba by to przeliczyć.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4354
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Maciej3 »

Indiana miała 4x330, niezbyt imponującą wolną burtę ( w końcu to był "oceaniczny pancernik obrony wybrzeża" czy jakoś tak ) i wyporność ponad 10 tys ton.
Jakoś pozostaję sceptyczny czy 8x203 da się tak łatwo zamienić na 4x330. Masa za masę, nie wnikam w całą resztę i pomijam jak się Indiany sprawowały w praktyce.

Jakoś cienko to widzę.
Chyba, że osłona kadłuba miała polegać na tym, ze mamy zbiorniki balastowe i przed starciem zanurzamy praktycznie cały kadłub pod powierzchnię, więc będzie nieprzebijalny nawet przy cienkim pancerzu pozostawionym "na wszelki wypadek", czy wręcz bez pancerza. Wtedy to moooooże, czy raczej morze ;)
Były takie patenty. Znaczy pomysły nie zrealizowane projekty. I to nie w jednej flocie. Czytałem o tym dawno, więc szczegóły wyleciały z głowy, ale jak wymyślili jedni to inni nie mogli?
Ale jedna rzecz szacun - wieże artylerii głównej w superpozycji. No miód malina. Serio.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Co do superpozycji to cóż, sam bym nie uwierzył, że to pomysł z epoki, tylko raczej jakiś wspólczesny internetowy wymysł ale data publikacji nie kłamie ;) Wychodzi na to, że superpozycja to nie jest XX-wieczny wynalazek ;) A co do samego okrętu - to ja pewne widoki na oszczędności mas dostrzegam. Przede wszystkim minimalna wolna burta - a zatem lżejszy kadłub. Co za tym idzie - mniejsza powierzchnia do opancerzenia (z konieczności, na pewno będzie też cieńsze - na pewno nie 457 mm jak Indiana, tylko może jakieś 250-350 mm jak to na ówczesnych amerykańskich monitorach bywało (Amphitrite, Puritan, Monterey) od których jak sądzę, ten okręt pochodzi. Podobnie - prędkość i zasięg na poziomie ww. (10-13 w., 1000 Mm) czyli mamy oszczędności na wadze siłowni i węgla (na samym węglu z 1000 ton lekko licząc). Wreszcie - nie mamy tu praktycznie żadnej artylerii pomocniczej (tylko jakieś 4 lekkie działka, zakłądam 6-funtowe Hotchkissy), więc do kalkulacji wagi artylerii dochodzą 4 działa 152 mm, których tu nie ma a były na Indianie.
Ogólnie - zaczyna mnie to intrygować :)
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Natknąłem się na kilka rysunków wstępnych wariantów Fuso:

A-49, 27.000 ton, 23 w., 10x356mm
Obrazek

A-48, 28.000 ton, 23 w., 12x305mm
Obrazek

A-50, 27.000 ton, 23 w., 10x356mm
Obrazek

A-53, 29.000 ton, 23 w., 15x305mm
Obrazek
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 375
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Marek-1969 »

The winner is A50.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Dwa projekty Vickersa dla Rosyjskiej MW, wizualnie zblizone do typu Humber (ex-Javary), i być może konstrukcyjnie na nim oparte. Warianty z 2x203 i 4x203.

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Marek S.
Posty: 656
Rejestracja: 2004-07-06, 15:21
Lokalizacja: Węgierska Górka k/Żywca

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Marek S. »

Projektom monitorów rosyjskich w okresie I wś był poświęcony artykuł w Warship 1918, z cała masą rysunków.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

Niestety, nie posiadam :(

Oprocz tych dwóch znam jeszcze dwa projakty z potrójnymi wieżami z Izmaiłów - jeden z jedną (3x356), drugi z trzema (9x356): http://wargamingmiscellany.blogspot.com ... ors-2.html
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5094
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Peperon »

Patrząc na rysunki mam wrażenie, że ten z trzema wieżami kopyrtnąłby się przy pełnej salwie burtowej :lol:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: de Villars »

https://www.deviantart.com/tzoli/art/Au ... -697768680
W tym linku w kontekście austro-węgierskich i niemieckich projektów krążowników liniowych uzbrojonych w 4 działa 420 mm wspomniano o japońskim projakcie okrętyu uzbrojinego w 3 lub 4 działa 30cm w pojedynczych wieżach. Ma to coś wspólnego z rzeczywistością? Może ktoś wie coś więcej o takim projekcie, albo ma jakieś rysunki, planowane charakterystyki?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4354
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

Post autor: Maciej3 »

Jak najbardziej ma wiele wspólnego z rzeczywistością.
W archiwum Hiragi można znaleźć takie cóś jak "lekki krążownik X"
Wygląda toto tak (moja przeróbka w pełni zgodna z oryginałem, oryginał jest niemal nieczytelny, niektórych danych nie jestem pewien, słaba była jakość materiału źródłowego)
Poza rysunkiem z podstawowymi danymi przedstawionymi na rysunku nic więcej nie wiem.
LC_12_Inch.png
LC_12_Inch.png (406.04 KiB) Przejrzano 3745 razy
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
ODPOWIEDZ