Hipotetyczna polska flota XIX wieku

marek8 · Post autor: **marek8** » 2012-10-18, 12:32

Rysunki pięknę - tylko podziwiać można. Pytanie jednak z innej beczki - czy którykolwiek z tak utalentowanych kolegów zajmował się tez może takimi trochę wyobrażeniami tego co mogłaby posiadać w swoim składzie PMW w różnych epokach i czasach? (poza bodaj dwoma - zresztą bardzo ciekawymi rysunkami RyszardaL)
Pozdrawiam

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2012-10-18, 20:47

Rozmyślam sobie nad taką hipotetyczną polską flotą w XIX w. - jak wymyślę logiczną legendę w jaki sposób Polska mogła by się pojawić na mapie Europy w drugiej połowie XIX w. (jakby ktoś miał jakiś pomysł - chętnie poznam) i w jakim kształcie (w tym - z jakim wybrzeżem) to taką flotę stworzę na moim blogu przy pomocy painta i springsharpa

Maciej3 · Post autor: **Maciej3** » 2012-10-18, 20:52

Najprostsze powstanie Polski w XIX wieku, to wzięcie się za łby przez naszych zaborców.
Powiedzmy, że Prusy zamiast wojować z Francją rzucają się na Rosję i obydwa państwa wychodzą z tego na tyle mocno pokiereszowane, że uzyskujemy jakąś tam autonomie.
Co do wybrzeża - a może by tak morze czarne zamiast Bałtyku?

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2012-10-18, 20:58

Ja myślałem o skorzystaniu w wojny krymskiej - była by może jakaś szansa na poparcie z zachodu przeciw Rosji, tylko że Polska musiała by zaoferować realną siłę militarną (jakieś powstanie?) No i w tym wariancie trudno myśleć o dostępie do Bałtyku. Trza by jeszcze jakąś wojenkę z Prusami wywołać i wygrać, a to słabo widzę

Dostęp do Morza Czarnego to by był możliwy chyba tylko po rozbiorach całej Rosji, ale to już totalne S-F..
A pomysł na wojenkę rosyjsko-niemiecką ciekawy, muszę to sobie przemyśleć

marek8 · Post autor: **marek8** » 2012-10-18, 23:31

A może po prostu przyjąć założenie, że nie było rozbiorów i mamy granicę z 1772 - no dla większej atrakcji poszerzone o dostęp - poprzez Mołdawię do Morza Czarnego ?

Ba może byśmy mogli także sobie dodać efemeryczne "kolonie" na Tobago i Gwinei?

W takim ujęciu i przy założeniu, że reformy gospodarcze zapoczątkowane przez Sejm Wielki dały krajowi solidnego gospodarczego kopa wyposażenie aż dwóch flot i sporej linii brzegowej zajęłoby chyba więcej niż trochę pracy

?
Ps. kurczę tyle powstało fajnych rysunków na tematych najrózniejszych nawet niedużych alternatywnych flot a co do naszej jakoś nikt nie podejmuje rękawicy..

Sam bym to zrobił gdyby miał choć z 5 % talentu kolegów w tej materii ale niestety los nie okazał się tu dla mnie zbyt łaskawy

Pozdrawiam

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2012-10-19, 10:08

A może inaczej - Królestwo Polskie uzyskuje autonomię w ramach Rosji i (w wyniku powiększenia o ziemie III Rozbioru rosyjskiego) naszą główną (i jedyną) bazą staje się Lipawa

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2012-10-19, 11:18

O to jest fajny pomysł:) I nawet dość łatwo sobie wyobrazić jakby taka potencjalna flota polska mogła wyglądać - mamy nieduży skrawek wybrzeża, sojusz z Rosją, więc budujemy niezbyt dużą flotę obrony wybrzeża (może coś na kształt floty szwedzkiej?), z jasno określonym potencjalnym przeciwnikiem - tj. Prusami a potem Niemcami. To mi się podoba i jest całkiem realne do zrobienia (rysunki, symulacje w springsharpie).

RyszardL · Post autor: **RyszardL** » 2012-10-19, 12:48

marek8 pisze:Ps. kurczę tyle powstało fajnych rysunków na tematych najrózniejszych nawet niedużych alternatywnych flot a co do naszej jakoś nikt nie podejmuje rękawicy.. Sam bym to zrobił gdyby miał choć z 5 % talentu kolegów w tej materii ale niestety los nie okazał się tu dla mnie zbyt łaskawy

Oj, tam. Ja mam jakieś 4% (co zresztą widać) i próbuję. Co prawda potem się boję zajrzeć, co też napiszą na temat tych 4%, i przekonałem się, że jak nic nikt nie napisze, to jestem poniżej, a jak coś napisze, to mam procent wykorzystany.
Przy dwóch wpisach zbliżam się do pięciu i jestem...

Mitoko pisze:A może inaczej - Królestwo Polskie uzyskuje autonomię w ramach Rosji i (w wyniku powiększenia o ziemie III Rozbioru rosyjskiego) naszą główną (i jedyną) bazą staje się Lipawa

A jaka jest głębokość portu w Pilawie? No, trzeba wiedzieć, żeby na mieliźnie nie osiąść.

Ta autonomia, to mi nie bardzo pasuje. Jaką flagę będą te okręty nosić. Biało-czerwoną z krzyżem św. Andrzeja w rogu?

Brrr... na samą myśl.

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2012-10-19, 20:34

de Villars pisze:O to jest fajny pomysł:) I nawet dość łatwo sobie wyobrazić jakby taka potencjalna flota polska mogła wyglądać - mamy nieduży skrawek wybrzeża, sojusz z Rosją, więc budujemy niezbyt dużą flotę obrony wybrzeża (może coś na kształt floty szwedzkiej?), z jasno określonym potencjalnym przeciwnikiem - tj. Prusami a potem Niemcami. To mi się podoba i jest całkiem realne do zrobienia (rysunki, symulacje w springsharpie).

Chyba o to chodzi by miało to jakieś osadzenie - ot ciut więcej niż swobody gospodarcze Finów.

RyszardL pisze:
Mitoko pisze:A może inaczej - Królestwo Polskie uzyskuje autonomię w ramach Rosji i (w wyniku powiększenia o ziemie III Rozbioru rosyjskiego) naszą główną (i jedyną) bazą staje się Lipawa
A jaka jest głębokość portu w Pilawie? No, trzeba wiedzieć, żeby na mieliźnie nie osiąść.

A gdzie ja piszę o Pilawie - czytaj Rysiu uważniej.

RyszardL pisze:Ta autonomia, to mi nie bardzo pasuje. Jaką flagę będą te okręty nosić. Biało-czerwoną z krzyżem św. Andrzeja w rogu?
Brrr... na samą myśl.

Może Brrrr (choć Szkotom Saint Andrew Cross jakoś nie przeszkadza) .... ale w sumie ..... sensowne
Obrazek

RyszardL · Post autor: **RyszardL** » 2012-10-20, 09:53

Mitoko pisze:A gdzie ja piszę o Pilawie - czytaj Rysiu uważniej.

Sorki

Nie wiem, dlaczego, ale mi się te dwa porty często mylą.

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2012-10-21, 13:58

odnośnie bandery potencjalnej floty polskiej w XIX w., to może zaproponowałbym coś takiego:
Obrazek

wg opisu na stronie jest to

Pierwsza polska bandera handlowa
Używana w latach 1784-1787 na statkach Kompanii Handlu Czarnomorskiego
Przywrócona przez cara Aleksandra I w 1815 jako bandera albo flaga Królestwa Polskiego (opisy flagi nie pozwalają na jednoznaczne określenie jej charakteru, nazywając ją flagą, banderą albo banderą wojenną). Flaga była na pewno używana od 1827 przez dwa parowce pływające po Wiśle.

Moim zdaniem prezentuje się lepiej niż poprzednia, która wygląda trochę jak przekreślona flaga polska.

A odnośnie

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2012-10-21, 16:04

Jak najbardziej do przyjęcia. Teraz ustalić tylko punkt startowy.

AvM · Post autor: **AvM** » 2012-10-21, 16:43

Flaga była na pewno używana od 1827 przez dwa parowce pływające po Wiśle.

Na Wisle trafil tylko jedenm z parowcow

Drugi byl sprzedany do Krolewca.

Jest opis "prob" w Gdansku z opisem flagi.

AvM · Post autor: **AvM** » 2012-10-21, 16:55

Mitoko pisze:A może inaczej - Królestwo Polskie uzyskuje autonomię w ramach Rosji i (w wyniku powiększenia o ziemie III Rozbioru rosyjskiego) naszą główną (i jedyną) bazą staje się Lipawa

Lipawa w polowie XIX wieku byla centrum budowy zaglowcow.
Budowano glownie na eksport.
Glownym budowniczym by D.Dargewitz

Peperon · Post autor: **Peperon** » 2012-10-21, 19:18

de Villars pisze:Moim zdaniem prezentuje się lepiej niż poprzednia, która wygląda trochę jak przekreślona flaga polska.

A modyfikacja jest przyjmowana ?
Ja proponowałbym umieszczenie Orła w trójkącie po lewej stronie (przy drzewcu).

Mitoko · Post autor: **Mitoko** » 2012-10-21, 19:52

Ogólnie zaraz to trzeba będzie wydzielić w oddzielny temat.

Terytorium mamy mniej więcej tak (sorki - ale to tak na szybko):
Obrazek

Jak widać dla floty mamy Lipawę i ewentualnie Windawę.
I sporo do myślenia o flotylli rzecznej.

I jeszcze raz kwestia - od którego roku zaczynamy ?

Forum Okrętów Wojennych