Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

Krzysztof Gerlach pisze:Ostatni raz. Fragment z książki Grahama Smitha "King's Cutters. The Revenue Service and the War against Smuggling", wydanej w 1983 r., a więc na lata przed opracowaniami Winfielda. Fakt, że autor powołuje się tylko na dokumenty zgromadzone w Public Record Office, papiery prezesa HM Customs and Excise, dokumenty Urzędu Skarbowego, relacje parlamentarne, raporty Coast Guard i inne takie tam, a nie gazety:
"In March 1851 they [Treasury] authorised the purchase of a screw revenue vessel and the Customs Board found a new vessel called the Ferret in the process of construction. It was a schooner-rigeed vessel of 318 tons and cost over Ł10,000. It was brought into operation in February 1852, RENAMED the Argus and for the first time a naval commander was given command, J S W Grandy".
Mam ta ksiazke, ale nie nadal nie ma tu stoczni!
W opisie prob, jest tylko budowniczy maszyn Penn.
Okred nei byl zbudowany prze C.J.Mare, bo spis po 1844 jest raczej peny
Podawane miejsce budowy przez roczniki (Navy List , czy Naval Pocket Book) jako Blackwall
co prawda nie zostawia duzo mozliwosci, ale nie podaje nazwy.

teraz sprawdzielem w WSS liscie Greena, jest chyba pomylka,
#290 ARGUS - moze byc ten
#300 ARGUS - ewidentnie portugalski okret
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

ATTALANTE

Niedawno dyskutowalismy losy tegop statku z kolega z Holandii

http://www.teesbuiltships.co.uk/pile/attalante1858.htm

I aktualny stan wiedzy (Martin widze uzupelnil nasze dane)
http://www.marhisdata.nl/main.php?to_page=schip&id=8116

A list of RN ships in 1861
MANILLA tender Purchased for L13,000 from Putman & Co of Hong Kong inc. machinery

sold to H.M. Government at Hong Kong, not renamed, in service July 1860, took part of an expedition February, 1861 in order to open the Yang-tze-Kiang for foreign trade.

renamed MANILLA 19th July 1861, still owned by H.M. Government, Hong Kong.

exchanged with Spanish subjects at Philippines against former German sailing vessel INGEBORG 28th February 1870, engine and boilers removed, rigged as a barque. Not renamed by Spanish owners.
PS I could not confirm she was exachanged with Spnish authorities According to Cpt. Karting the German INGEBORG was sold

MANILLA .. May 1872 Spanish barque MANILA sailed from Hong Kong with emigrants to Astoria, Ore. , was bought August 1872 there by Ben Holladay,
re-converted into a steamer and possibly renamed. Further fate still unknown.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

BULL DOG
holownik
w spisie sail and steam navy powinen byc na 245 stronie - nie ma :(
w nowej ksiazce Rifa nie ma

Mercantile Bull Dog, registered # on 15.06.1855 at Shields to Richard Swan, North Shields. ON2131. Purchased by British Government as a tug. Sailed 19.06.1855 to Constantinople. Sold to Vincenza Gollcher, Valletta. registered #2 in 1867 at Malta (48nrt 4men). BU at Malta 10.1872

Tyle na razie wiem :)
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

Dla mnie jedna z wiekszych zagadak
Skad wziely sie MOSLEM i SULINA Oba po 120nHP
MOSLEM ex "Torok" lub "Towk Beria" Potem/przedtem "Brenda"
SULINA ex "Panscova" "Pomona" Potem/przedtem "Minna"

Obrazek
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

SIREN - znalazlem jego losy

There should be a list in The New Times reproduced in
Sacramento Daily Union, Volume 29, Number 4427, 30 May 1865
The Propeller "Alice Riggs", formerly the "Siren"
Length, 110 feet; breadth 17 feet; depth, 7 feet; tonnage, 120 tons, old measurement.
Owners, Hazzard & Co. Not in service.
Hull and machinery built by John Key. England.
Lytle List
screw ALICE RIGGS
ON805
126tons
built 1862 Great Britain
registered Georgetown, D. C.
Lost 1870 - there are no data about details
Formerly British. Prize; documented, 9/5/64
American Lloyd's Register of American and Foreign Shipping, 1871
130 tons deaft 6ft
owner W.H.Hazard, Georgetown
Screw High Pressure 24x28in
last Survey New York 9'64

Cincinnati Daily Gazette, published as The Cincinnati Daily Gazette (Cincinnati, Ohio) • 08-06-1867
The steam yacht ALICE RIGGS , the property of Jacob Lorillard, sunk off Cape Hatteras on the morning of the 2d inst., while on a voyage to Baracoa. Officers and Crew were rescued by the steamship VIRAG
O

Philadelphia Inquirer, published as The Philadelphia Inquirer (Philadelphia, Pennsylvania) • 08-07-1867
Gives detailed Details confirming her origins
named Peter Lorillard of Philadelphia as the owner
Master Barker , 11 crew
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

W najnowszej ksiazce Rifa nie ma jachtu Bermuda

Wg USJ z Wrzesnia 1834 byl w sluzbie RN (Commission)
Capr.Sup.Sir T. USher, Kt. CB, KCH Bermuda

W Sail and Steam Navy jest brdzo ciekawy

Americal Pilot boat DELAWARE prodrowany przez zdobywcow i zrejestrown w Royal Navy 28.04.1813

Halifax 19.08.1814

Arrived Saturday HMS ACASTA, Capt Kerr, and MARTIN , Cptain Senhouse
...
American Schooner DELEWARE , cargo flour, and sloop JANE , cargo molasses and sugar, taken by ACASTA

MAm na razie schoonerb DELAWARE , Rowe from Baltimore arrived Sep 1812 at Puerto Rico, and sold there .

W Baltimore w 1812 byl zrejestrowany szkuner DELAWARE #56 Isaac Atkinson 75 15/95
Ale wydaje sie za duzy by mial 63stopy.

Musoial byc wczesniejszy
Krzysztof Gerlach
Posty: 4453
Rejestracja: 2006-05-30, 08:52
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: Krzysztof Gerlach »

Jak wyjaśniał już David Lyon, żaglowiec ten, zdobyty i wykorzystywany „za morzami”, nie posiada wystarczająco pełnej dokumentacji w centrali Royal Navy, w Anglii. Lyon takie okręty umieszczał w rozdziałach zatytułowanych „Jednostki niezarejstrowane”, nawet jeśli rejestracja niby była, ale niejasna, wynikająca tylko z korespondencji. Trzeba pamiętać, że np. ta służba pod komandorem Thomasem Ussherem (nie USherem), faktycznie Kt (Knight), CB (Companion of the Bath) i KCH (Knight Commander of the Guelphic Order), ale na pewno nie Capr. Sup. (nie było w brytyjskiej marynarce spensjonowanych kaprali) jest o tyle problematyczna, że człowiek ten od 1831 do 1838 r. miał stanowisko komisarza i komodora-superintendenta stoczni na Bermudach i w Halifaxie, a takie funkcje – chociaż piastowane z reguły przez zasłużonych oficerów Royal Navy – były traktowane w zasadzie jako cywilne. To niezwykle skomplikowana formalnie kwestia (o obowiązkach i zakresie prac komisarza stoczni w XVIII i XIX można napisać książkę, a przy tym teoretycznie był tylko doradcą!), więc i charakter używanych przez urzędników stoczniowych jednostek nie był do końca jasno sprecyzowany. Bezwzględnie należały do marynarki, jak sami komisarze, lecz zarazem ani jednych ani drugich nie uważano za znajdujących się w służbie czynnej. Wiedza dziennikarzy i literatów zarówno z tamtej epoki, jak dzisiejszych, bywa na te tematy zerowa, więc akurat ich terminologią bym się nie przejmował.
Natomiast co do samego szkunera „Bermuda”, ex-„Delaware”, zdobytego przez Brytyjczyków w czasie wojny amerykańsko-angielskiej i sprezentowanego w 1813 marynarce, to jego brak w najnowszej książce Winfielda wynika raczej z innych powodów. Autor ten we wcześniejszej pracy podał dane techniczne i tę samą datę rejestracji w Royal Navy, czyli 28.04.1813. Następnie podpisał jednak pod sobą dwie informacje: jedną, znaną z Colledge’a i Lyona, o rozbiórce jachtu we wrześniu 1841 (na Bermudach) oraz – bez słowa wyjaśnienia – drugą, o rozbiórce już w lutym 1817 na Jamajce. Razem to nie może być, rzecz jasna, prawdą. Najwyraźniej nie udało mu się tego dylematu rozstrzygnąć, chyba że chodzi o jakiś niesygnalizowany kaczan drukarski.
Życzę powodzenia w poszukiwaniach. Zwracam jednak uwagę, że chociaż Brytyjczycy faktycznie zanotowali nazwę własną jako „Delaware”, mogli się pomylić. W latach 1800-1810 Amerykanie budowali w rejonie Delaware pełno szkunerów pilotowych, mniej więcej tej wielkości (tzn. zazwyczaj o długości między pionami 50 do 60 stóp) i one wszystkie były „Delaware” w znaczeniu typu oraz miejsca powstania.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

przepisalem z jedna literowka z United Services Journal

Obrazek
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Royal navy -Bledy u Rifa Winfelda

Post autor: AvM »

Amerkanski i brytyjskie gazety podaja 1813.14

"Ucieczka z Brytyjskiego Okretu Wieziennego"

Otoz 31 kwietna 1813 porwali brytyjski rzdowy szkuner BERMUDA
na Bermudach oczywiscie.-

Obrazek

Czyli ewidentnie cos sie nie zgadza :)

Obrazek
ODPOWIEDZ