Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

[AvM]

The sun., December 12, 1879

[AvM]

PS. ALAY nie ma wrejestrze hawajski.
Najprodopodobnie mial tylko tzw tymczasowa rejestracje.

[AvM]

Na krawedzoi tematum, ale ciekawe.

Eureka daily sentinel., May 03, 1885

[AvM]

Reading Mercury - Saturday 18 April 1885

. It is reported that the Government are negotiating with Italy, Chili, and other Powers for the purchase of war vessels. The Admiralty are said to be anxious to obtain the Esmeralda, the fastest belted cruiser afloat. It has been decided to strengthen the mountain batteries of the Punjaub Frontier force from four to a war strength of six guns. A despatch from Santiago states that England has bought two Chilian torpedo rams to cruise in the Behring's Straits.

Army and Navy Gazette - Saturday 11 July 1885

Satellite, we understand, has been ordered to proceed with all despatch from Esquimalt to Acapulco, to meet there the two Chilian torpedo-boats recently purchased by the British Government, and to convoy tow them safely back to Vancouver’s Island.

Z tego wynika ze zakupono gotowe torpedowce zbnajdujace sie w Chile, a nie jakby wynikalo z innych zrodel, znajdujace sie w budowie w Yarrow-

[AvM]

Wedlug Memoria 1885 str XVI
Byly sprzedane torpedowce LAURA i GLAUCA za £20,000

Czyli nie jak to podaja zrodla byrtyjskie (Lyon, Colldege, Winfield) GLAURA i FRESIA
Zreszta Lyoan podaje w Steam Navy ze byly zakupione w 1888 roku.

40t disp 100' x 12'5" x 5'
2cyl compound 500ihp locomotive boiler
15 zalogi
2 Nordenfeld 2x14"TT

Britannia's Navy on the West Coast of North America, 1812-1914
Barry Gough
tez podahje ze TB.39 & 40 weszly do sluzby w 1885 roku-

Czyli dzieku Napoleonowi rozwiazalem problem,
byl balagan spowodowany przez przepisywaczy i kompilatorow

Tak jak napisalem, regula nie wiez nikomu sie sprawdza.

TB 40 c1900 [C.P.R. coal hulk "Robert Kerr", next to a torpedo boat in Burrard Inlet]

[Napoleon]

Wielkie dzięki, Andrzej. Wychodzi na to, że problem Alay (Allay?) vel Guacolda został rozwiązany.
Pozostaje jeszcze pierwszy Janequeo (czyli ten, zatopiony 25 maja). No i Fresia (pierwszy) - czy to był torpedowiec 35-tonowy czy 25-tonowy?

Na mój gust, z tych informacji które w tej chwili mam, pierwszy Janequeo mógł być odmiennego typu niż reszta torpedowców 35-tonowych. Nie wiem czy był trochę większy czy trochę mniejszy od nich, choć raczej to pierwsze - raporty spod Callao sugerują, że Janequeo był nieco większy (silniejszy) od Guacoldy. To by była bardzo istotna wiadomość, bo do tej pory zazwyczaj uznawało się go za taką samą jednostkę jak inne torpedowce 35-tonowe.
No i Fresia. Praktycznie zatopiona pod Callao powróciła do służby, została jednak wycofana w 1884 roku. I zastąpiona nową jednostką (w tymże roku) o tej samej nazwie, należącą do typu 25-tonowego.

Tak czy inaczej Andrzej - wielkie dzięki za wyjaśnienie sprawy Guacoldy.

A tak zupełnie nawiasem, w odniesieniu do informacji które podałeś, wpadł mi w ręce informacja o sprzedaży Japonii torpedowca Glaura w 1885 roku za 10 tys. funtów. Z tym, że wydaje mi się ona dość fantastyczna - nie znam dokumentów albo opracowań, które by to potwierdzały.

[AvM]

No i Fresia. Praktycznie zatopiona pod Callao powróciła do służby, została jednak wycofana w 1884 roku. I zastąpiona nową jednostką (w tymże roku) o tej samej nazwie, należącą do typu 25-tonowego.

Dane Fresia z 1882 sa identyczne z 1888
Nie wiem skad twoje informacje. Maszz podane na tycy i dalej swoje
Jak pisalem nazwy i wypornosci w spiach Yarrow sa kompilacja (tworczoscia artystyczna),

A tak zupełnie nawiasem, w odniesieniu do informacji które podałeś, wpadł mi w ręce informacja o sprzedaży Japonii torpedowca Glaura w 1885 roku za 10 tys. funtów. Z tym, że wydaje mi się ona dość fantastyczna - nie znam dokumentów albo opracowań, które by to potwierdzały.

[AvM]

Wg listy Yarrow

452 Janequeo --------- 1879 40d w ss N Chilian Navy Torpedo Boat (Ord by Italy)
469 Fresia --------- 1880 25d ss N Chilian Navy Torpedo Boat
475 Colotolo --------- 1880 45 ft ss N Chilean Navy Torpedo Launch
476 Tucapel --------- 1880 45 ft ss N Chilean Navy Torpedo Launch
508 Rucumilla --------- 1881 35d S ss N Chilean Navy Torpedo Boat
512 Teguelda --------- 1881 35d S ss N Chilean Navy Torpedo Boat (shipped)
524 Janequeo II --------- 1881 35d S ss N Chilean Navy Torpedo Boat (shipped)
525 Fresia II
> T B 39 or 40 --------- 1881 35d S ss N Admiralty Torpedo Boat
528 Lauca --------- 1881 25d S ss N Chilean Navy Torpedo Boat (shipped)
529 Quidora --------- 1881 25d S ss N Chilean Navy Torpedo Boat (shipped)

Brakuje 2 torpedowcow 35-tonowych , czy tez 40-tonowych
W spisie z 1898 roku jest liczba 8

W ksiazce Yarrowa jest mowa o 11 torepedowcach bez nazw. jesli JANEQUERO byl zaczety dla Wloch, to by pasowalo

[AvM]

Globe - Tuesday 02 October 1888

TORPEDO BOATS AND THEIR USES

....

A NEW TYPE

this proinciple was adopted in some Yarrow torpedo-boats , built for the Chilian Government in 1879

Yarrow w 1886 roku

[AvM]

Description of a Yarrow Torpedo Launch.—Figs. 157, 158, and 159 show an elevation, section, and plan of a torpedo boat, Yarrow type, a large number of which have been built for the Russian and other continental governments.

The length of this boat is 75 feet, its beam 10 feet, and draught of water 3 feet. She is built of steel of the best quality, no other metal possessing the requisite strength and stiffness for scantling, and plates of such lightness. It is divided into eight compartments by seven transverse bulkheads, the forward and after compartments being used for stores, the two central ones enclosing the machinery, while the steersman and operator are placed in the compartment immediately abaft the engines.

The steersman's head projects above the deck, and is protected by a rifle proof steel truncated cone, the top part of which is movable like the visor of a helmet. The hull is decked over from end to end with a curved shield, the midship plating of which is capable of resisting rifle shots, even at close quarters; its curved form being well adapted for giving the maximum strength to the structure, and quickly frees itself from any large body of water.

[Napoleon]

Nie wiem skad twoje informacje. Maszz podane na tycy i dalej swoje

Już ci pisałem. Raz, że nie lekceważyłbym tych dopisków na listach stoczniowych. Dwa, że w znalezionym przeze mnie spisie S. Robertsa Janequeo też był podawany jako jednostka odrębnego typu.
Kombinuję następująco: Janequeo (I) był budowany dla Włochów. W tym czasie Yarrow nie budował dla Włochów jednostek 35-tonowych albo 25-tonowych tylko 40-tonowe. Do służby Janequeo (I) wszedł już w 1879 roku (od samego początku wziął udział w blokadzie Callao razem ze zdobyczną Guacoldą). Czyli, oddany został do służby wyraźnie wcześniej niż pozostałe torpedowce 35-tonowe. Które budowane już były dla Chile a nie dla Włoch. Co pozwala myśleć, że mógł nie należeć do tego samego typu. Okręty mogły być podobne, ale nie musiały być takie same.
Przeciw temu przemawia to, że wyporność jednostek sprzedanych W. Brytanii w wykazach określano także na 40 ton. Ale dlatego zwracam uwagę na te zapiski które przytoczyłeś, bo tam tylko Janequeo (I) ma 40 ton, reszta zaś 35 ton.
To wątłe dość poszlaki, ale są. I wcale nie jest to takie jasne jak piszesz.

Co do Fresii zaś, to znów wynika to i ze wspomnianego spisu Robertsa i z przytaczanych przez Ciebie danych, które nie są do końca jednoznaczne. wychodzi na to, że Fresie były dwie. Jena na pewno została wycofana ze służby w 1884 roku. Druga, która mniej więcej wtedy do służby weszła i ją zastąpiła, miała 25 ton wyporności.
Też informacje są tu różne.

Ten schematyczny rysunek (fig 157 i 158) jaki torpedowiec przedstawia?

[AvM]

The Overland Monthly - Page 652
Title: The Late War in South America, Part V [Volume 4, Issue 24, Dec 1884; pp. 640-657]
Author: Birkedal, Holger

"When the Chileans observed their movements, the torpedo-boats “Fresia,” “Guacolda,” and “Tucapel,” immediately made for ..."Fresia"... She, with the “Janequeo,” were built in Yarrow, England, of steel, twenty-seven feet long, having five watertight compartments, and a speed of eight knots (*)".

Powinno byc chyba 18

[Napoleon]

No i raczej nie miały 27 stóp długości.
Ale zapytałem się o rysunek tego torpedowca, bo z przebiegu starcia 25 maja pod Callao w którym Janequeo został zatopiony, można by parę rzeczy sprawdzić. Czy więc te trzy rzutu przedstawiają torpedowiec chilijski 35-tonowy?
Z przebiegu tego starcia wynika też, że Janequeo był wyraźnie szybszy od Guacoldy. Więc ta ostatnia raczej 18 węzłów nie była w stanie wyciągnąć. Ale na to wpływ mogły mieć różne dodatkowe przyczyny.

Co do zaś wspomnianego spisu, to wymienia on torpedowce: Janequeo (I) (78), Fresia (I) (80), Glaura (81), Tegualda (81), Janequeo (II) (81), Guale (81), Rucumilla (81), Lauca (82), Quidora (82), Fresia (II) (84). Trzy ostatnie to jednostki 25-tonowe. Od Fresii (I) do Rucumilli - to okręty 35-tonowe. Janequeo (I) jest odrębnym typem i w tym wykazie daje mu się 30 ton.
Nie liczę zdobycznej Guacoldy (30 ton) oraz Colo Colo i Tucapel (5 ton).

[AvM]

Nie wiem skad twoje informacje. Maszz podane na tycy i dalej swoje

Już ci pisałem. Raz, że nie lekceważyłbym tych dopisków na listach stoczniowych. Dwa, że w znalezionym przeze mnie spisie S. Robertsa Janequeo też był podawany jako jednostka odrębnego typu.

No wlasnie uczepiles sie tych kompilacji. U Robertsta jasno jest napisane z jakich zrodel korzystaöl. To jest cos 30 lat te,mu.
Chyba te wszystkie jego zrodla mam. Wnoski , ktore wyciagal moga byc bledne

Jak latwo zauwazyc nazwy w liscie Yarrowa sa wymyslone (dodane przez) pozniejszych kopmpilatorow
W listach Yarrowa (komplet sie nie zachowal) nie ma jakichkolwiek nazw.
To nie sa zadne dopiski odo oryginalnej listy. Nie nebede zamieszczal bo to nic nie da.

Co do Fresii zaś, to znów wynika to i ze wspomnianego spisu Robertsa i z przytaczanych przez Ciebie danych, które nie są do końca jednoznaczne. wychodzi na to, że Fresie były dwie. Jena na pewno została wycofana ze służby w 1884 roku. Druga, która mniej więcej wtedy do służby weszła i ją zastąpiła, miała 25 ton wyporności.
Też informacje są tu różne.

Przytaczane przeze mnie dane sa jednoznaczne, to ze nie pokrywaja sie z Twoja wiedzam to Twoj problem

FRESIA
1882 26.23 x 3.66 x 2.23 400KM=19w (nie ma tonazu)
1888 26.23 x 3.66 x 2.23 400KM
potem w Memoria nie ma niestety danych

Nie ma w memoriach zadnej wzmianki ze byl wycofany

W 1889 jest napisane o wymianie blach poszycia-

jaki sens by okret zbudowany 1884 (skad ta data) byl wycodfany w 1891 roku (ale coiagle wymieniany w Memoria do 1899)
zreszta bylby rozkaz wycofania w dekretach rzadu lub "Manual del marino."

FRESIA musial istniec jeszcze w 1901 roku, bo przyzunanpo mu sygnal

"Manual del marino. Recopilación de leyes, decretos, ... 1900-01.

[AvM]

"Manual del marino: Recopilación de leyes, decretos, reglamentos y órdenes de carácter general referentes á la marina chilena"
W 1905 jeszcze przyznano sygnal rozpownawczy

[AvM]

Valparaiso
No.3 Tucapel
No.6 Janequero
ten duzy z jednym kominem to ALDEA
t3en po prawej to ponoc COLO COLO