Iowa - pancernik czy krazownik?

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3762
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Iowa - pancernik czy krazownik?

Post autor: SmokEustachy »

Przenosze z tematu o eupejskich pancernikach:
dashiki pisze:ej to kompletna bzdura nazywanie Iowa krazownikiem liniowym! dlaczego ma miec nazwe kl? bo ma 33 wezly? to bzdura. krazowniki liniowe mialy sluzyc jako zwiad dla dreadnoughtow. w zwiazku z tym mial cos kosztem czegos (glownie opancerzenie na korzysc predkosci). Nosi wszystkie cechy pancernika (uzbrojenie, typ opancerzenia, ktory nieznacznie zmienil sie od poprzeniego typu, co najwyzej pogrobiono). a w ogole skad masz te dane? South Dakota 12x406? zaden pancernik w 2 wojnie swiatowej nie mial takiej artyleri! Roznica w glownym uzbrojeniu miedzy North Carolina i South Dakota a Iowa polegala tylko na dluzszej lufie, reszta to samo (kaliber i liczba, a takze rozmioeszczenie). wiec nie wiem skad taki ci pomysl przyszedl do glowy.
1. Poczytaj sobie w tym Szoszkiewiczu o projektach z lat 20-tych.
Soutch Dakota _I_, Lexington, Amagi, Tosa, G3 etc...

2. Zeby unaocznic problem porownanie parametrow G3, Iowki, SoDa I:
armaty-blacha-predkosc:

G3 - 9x406, 356, 32
SoDa - 12x406, 406, 23
Lexington: 8x406, 178, 33
Iowka - 9x406, 310, 33


Widzisz wyraznie, ze Iowka miala pancerz cienszy od G3, w dodatku niskiej jakosci...

3. Porownujac okrety czesto sie pomija dyfferencje wynikle z zwiekszania rozmiarow.

I tak okrety podobnej wielkosci:

a. 18 000 t
Dreadnaught 10x305, 279, 22
Invincible: 8x305, 152, 25-7 w

b. 26 000 t
Iron Duke: 10x343, 305, 21
Lion: 8x343, 229, 29

Podobniez Kongo, QElizabeth, Texas, Renown
/o Niemcach bedzie pozniej/.

c: Na okretach ok 28 000 t skonczyl sie rownolegly rozwoj, ale:

Colorado: 32000t, 8x406, 406, 21 w
Hood /projekt/: 35 000t, 8x381, 229, 31

d: projekty:

jak wyzej + Tosa + Amagi.

4. Widac wyraznie, ze wraz ze wzrostem wyporu zwiekszaja sie parametry, co nie jest dziwne.

Dla okretu o danej wypornosci wartosc sumaryczna roznch parametrow bedzie stala, a zwiekszenie jednego jest mozliwe kosztem innych.

a: krazownik liniowy: predkosc kosztem pancerza i uzbrojenia
b: niemieckie "full armored battle cruisers": predkosc kosztem uzbrojenia i zasiegu.
c: niemieckie pancerniki: blacha kosztam uzbrojenia i zasiegu.
d: japonskie projekty pancernikow: predkosc kosztem pancerza.
e: Vanguard: "full armored battle cruiser" duza predkosc i silny pancerz kosztem niedozbrojenia.

5: Klasa okretow 45000 ton: Tu Iowka wyglada wlasnie slabo, zmniejszony pancerz na rzecz predkosci /istota krazownika liniowego!/ nawet w porownaniu z G3, cytadela pancerna zajmuje zaledwie ok 50% dlugosci okretu, a krotkosc tej cytadeli to tez cecha KL.

Okret 45 000 ton ma pancerz na poziomie pancernika 20 kilka tys ton albo full armored battle cruisera 27 000 - Derffingera.

Uzbrojenie na poziomie okretow ok 34 000 ton - Nelson, Colorado.


Dlatego jest Iowka niezbalansowana, z zwiekszenie predkosci kosztem pancerza i uzbrojenia - typowy KL.

O czym tu zreszta wielokrotnie bylo.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3762
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

karol pisze:a miały po 10,12x356, nektóre pancerniki, Eustachy się zagalopował chyba ;)
Ale te z 10x356 mialy wypor 38000 standard a nie 48000.

Ponadto za burta 356-381mm w Szoszkiewiczu na rysunku widnieje jeszcze 51 mm
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3762
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

Zulu Gula pisze: Richelieu to też krążownik liniowy?
Bismarck?
Vittorio Venetto?
Hm. Richelieu to wielkosc 35000 t projekt, realnie 38 000.

Bismarck i VV to klasa 40000 t.

Jak na krazowniki liniowe za dobrze opancerzone,
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

hmm, ostry atak 8)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Gość

Post autor: Gość »

Szoszkiewicza mozesz wsadzic do kominka.
S. Dakota 1920. miala miec 12 x 406 mm przy pancerzu 406 mm BTC i predkosci 23 w. a nie zadne 356 mm. Pytanie czy by sie to udalo osiagnac. Mniejsza o to.
Skad dane, ze cytadela Iowa zajmuje 50 % kadluba ? Z kosmosu ? Czy znow z Szoszkiewicza ?
310 mm nienajlepszej stali ? Co to znowu ? Znow Szoszkiewicz ? Czy fantastyka pseudonaukowa ?
310 mm na burcie ? Jakbys sobie podliczyl burte Iowa nawet nie uwzgledniajac wychylenia to jest to 38+16+310+22+16 mm. Razem 402 mm blachy (bo dla ciebie jakiej to nie ma znaczenia) + 50 mm betonu. Widze ze matematyka pod kazdym wzgledem u ciebie szwankuje, nawet w prostym dodawaniu. O pokladach nie wspomne.
Iowa wypiera std. 48.500 ton. z czego 19.800 t. to pancerz. Razem ok. 45 % calkowitej wypornosci stanowil pancerz !!! Jakies pytania ??? :-o
Gość

Post autor: Gość »

SmokEustachy pisze:
karol pisze:a miały po 10,12x356, nektóre pancerniki, Eustachy się zagalopował chyba ;)
Ale te z 10x356 mialy wypor 38000 standard a nie 48000.

Ponadto za burta 356-381mm w Szoszkiewiczu na rysunku widnieje jeszcze 51 mm
Zmien zrodlo.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

jednak nie poszłeś :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Gość

Post autor: Gość »

karol pisze:hmm, ostry atak 8)
Zaden atak tylko kolejny objaw debilizmu.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

he he :lol:
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

Eustachy Vanquard jest niedozbrojony? raczysz żartować, najsilniej uzbrojony pancernik europejski mimo jeden lufy mniej do Romy :) te brytyjskie piętnastki okazały się wiele skuteczniejsze nawet od szesnastek
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Gość

Post autor: Gość »

SmokEustachy pisze:
Zulu Gula pisze: Richelieu to też krążownik liniowy?
Bismarck?
Vittorio Venetto?
Hm. Richelieu to wielkosc 35000 t projekt, realnie 38 000.

Bismarck i VV to klasa 40000 t.

Jak na krazowniki liniowe za dobrze opancerzone,
Nawet fajfusie nie znasz dobrze podstawowych danych okretow.
Rysiu faktycznie wypieral std. 40.000 t., a w pelni 48.500 t. 35.000 t. to mial wypierac wdl. pierwszych projektow...
Obrazek
Zaiste, krazownik liniowy.... Ty Eustachy idz sie leczyc albo zamilknij na wieki.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

niezły malunek
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Anonymous pisze: Nawet fajfusie nie znasz dobrze podstawowych danych okretow.
Rysiu faktycznie wypieral std. 40.000 t., a w pelni 48.500 t. 35.000 t. to mial wypierac wdl. pierwszych projektow...
Zaiste, krazownik liniowy.... Ty Eustachy idz sie leczyc albo zamilknij na wieki.
Fajfusie, no, no...
Czy w Big 5 cz.2 tez bedzie mozna poznac tak wyszukane perelki jezyka polskiego?

Przesadzasz... :)
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

wolf to nie jest raczej nala
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Gość

Post autor: Gość »

a teraz by byc dosadnym. Eustachy mysli, ze wychylenie pancerza stosuje sie po to, by zmniejszyc mase cytadeli. Mysli tak oczywiscie dlatego bo jest skonczonym ignorantem technicznym.
Zwiekszajac wychylenie pancerza przede wszystkim zwieksza sie masa pokladu pancernego, w dodatku musimy czesto zwiekszyc szerokosc kadluba, by nie bylo klopotow ze statecznoscia. Niech Eustachy sprobuje zastosowac wychylenie pancerza 406 mm np. na Colorado :-D LOL !!!
Wychylenie stosuje sie dlatego, ze taki pancerz lepiej chroni przed pociskami ppanc i APC spadajacymi pod ostrymi katami. To jest prosta GEOMETRIA a nie zadne oszczednosci na masie !
To pieprzenie w kolko o poswieceniu pancerza na zecz predkosci na Iowa to naprawde mnie juz leczy. Ile razy mam pisac, ze silownia Iowa jest bardzo lekka, tylko 4000 t. wiec kadlub nie wymagal zadnych oszczednosci ??????
Gość

Post autor: Gość »

seawolf pisze:
Anonymous pisze: Nawet fajfusie nie znasz dobrze podstawowych danych okretow.
Rysiu faktycznie wypieral std. 40.000 t., a w pelni 48.500 t. 35.000 t. to mial wypierac wdl. pierwszych projektow...
Zaiste, krazownik liniowy.... Ty Eustachy idz sie leczyc albo zamilknij na wieki.
Fajfusie, no, no...
Czy w Big 5 cz.2 tez bedzie mozna poznac tak wyszukane perelki jezyka polskiego?

Przesadzasz... :)
Moze. Kto wie...
Dla niektorych by sie przydalo.
ODPOWIEDZ