Operation "Catharina" (?)

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Dr.
Posty: 171
Rejestracja: 2004-01-22, 13:32

Operation "Catharina" (?)

Post autor: Dr. »

Plan bryt. marynarki związany (podobno) z Polską.
Planowano użyć tu 4-5 swoich starych pacernikow, które kosztem 2 wież 381,
miałyby być bardziej opancerzone (pokłady) i naszpikowane plot.
Plan upadł jednak po szybkim "upadku" Polski.
Zna ktoś wiecej detali ?
Awatar użytkownika
ms1981
Posty: 231
Rejestracja: 2004-04-08, 15:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ms1981 »

Wydaje mi sie, ze on zostal odrzucony z innych wzgledow niz upadek Polski, pozniej byl tez rozpatrywany (chyba). Musialbys poszukac gdziesz w monografiach dotyczacych Churchila, poniewaz bardzo byl za tym pomyslem.
Gość

Post autor: Gość »

Tak, w polskim wydaniu Churchilla IIws, tomie1939-40, kiedy nie był jeszcze premierem. a ponadto w książkach E. Kosiarza = Wojny na bałtyku XIX i XX wieku.
andrzej J.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

wydaje mi się dottore, ze brak tej operacji był wielką szkodą dla aliantów, trudno sobie wyobrazić przebieg wojny, gdyby hitlerowska armia nie opanowała Norwegii, bardzo trudno... :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
ms1981
Posty: 231
Rejestracja: 2004-04-08, 15:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ms1981 »

Mozna sobie pogdybac jakby to bylo. Jakby cala ta operacja przebiegala i kogo by wydzielili. Ciekawy temat do rozwazan, skoro brak jakis wiekszych informacji :)
Awatar użytkownika
Slaw
Posty: 929
Rejestracja: 2004-03-28, 12:01
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Slaw »

Chyba to był bardziej plan który zrodził sie w głowach polityków ( no może polityka :x ) a nie w głowach Admirałów :)
Slaw
Awatar użytkownika
ms1981
Posty: 231
Rejestracja: 2004-04-08, 15:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ms1981 »

Hmm mozliwe, ale czy on byl pozbawiony sensu?
Gość

Post autor: Gość »

dashiki pisze:Mozna sobie pogdybac jakby to bylo. Jakby cala ta operacja przebiegala i kogo by wydzielili. Ciekawy temat do rozwazan, skoro brak jakis wiekszych informacji :)
Bardziej ciekawe jak by wrócili do domu. Chyba, że by zostali jak bryt. OP typu 'E' na Bałtyku...
Czarno to widzę - oflagi, stalagi, gułagi
Andrzej J.
Awatar użytkownika
Boruta
Posty: 702
Rejestracja: 2004-06-13, 22:09
Lokalizacja: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Kontakt:

Post autor: Boruta »

Slaw pisze:Chyba to był bardziej plan który zrodził sie w głowach polityków ( no może polityka :x ) a nie w głowach Admirałów :)
Slaw
Zdaje sie ze gdy powstawal Churchil byl I Lordem Admiralicji.
Anonymous pisze: Czarno to widzę - oflagi, stalagi, gułagi
Andrzej J.
Jesli juz to szwedzkie plaze. :)
Gringo

Post autor: Gringo »

Ciekawe, że tak autorytatywne źródło jak Raven/Roberts "British Battleships of WW2" nawet o planie operacji "Catharina" nie wspomina, mimo że chodziło o "spożytkowanie" okrętów typu Revenge.

O operacji tej pisze natomiast Breyer, że plan przedłożono 12. września 1939 r. Pomysł podobno pochodził od Churchilla. Przewidziane było przygotować 2 lub 3 pancerniki do "zadań specjalnych" na Bałtyku. Z okrętów miano zdjąć po dwie podwyższone wieże artylerii głównej, a zamiast nich zainstalować silne baterie plot. Jednocześnie miano wzmocnić pokład pancerny i dobudować bąble przeciwtorpedowe o szerokości 7,5 m (!)
Okręty miały mieć wtedy możność forsowania płycizn przez wypompowanie balastu; potem dodatkowe bąble miały zostać ponownie zalane, tak że okręt mógłby się nawet głębiej zanurzyć niż do normalnej linii wodnej, a pancerz burtowy miał chronić przed torpedami.

Okręty miały zostać w końcu zatopione jako blokada podejść do portów niemieckich (?!).

Według mnie do udziału w tej akcji przewidziane mogły być prawdopodobnie Revenge i Resolution, a być może i Ramillies.

Cały ten plan wydaje się mało sensowny, zarówno od strony technicznej, jak i od strategicznej. Typowy wymysł polityków.

A konkretnie z Polską to chyba to wszystko niewiele miało wspólnego.
Absolut
KO-wiec
Posty: 396
Rejestracja: 2004-03-07, 22:20

Post autor: Absolut »

Kłaniają się znów pomysły sajens-fikszyn w stylu Fishera...

Już o tym kiedyś pisaliśmy, chyba w wątką dotyczącym wielkich krążowników.
"I've nothing much to offer
There's nothing much to take
I'm an absolute beginner
But I'm absolutely sane..."
:D
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

Gringo pisze:Okręty miały zostać w końcu zatopione jako blokada podejść do portów niemieckich (?!).
Prekursorzy samobójczej misji YAMATO ??
Absolut
KO-wiec
Posty: 396
Rejestracja: 2004-03-07, 22:20

Post autor: Absolut »

A może niszczyciela CAMPBELL - z Saint Nazaire??
Taka subtelna, angielska, metoda wejścia do portu...
:D
"I've nothing much to offer
There's nothing much to take
I'm an absolute beginner
But I'm absolutely sane..."
:D
Dr.
Posty: 171
Rejestracja: 2004-01-22, 13:32

Post autor: Dr. »

karol pisze:wydaje mi się dottore, ze brak tej operacji był wielką szkodą dla aliantów, trudno sobie wyobrazić przebieg wojny, gdyby hitlerowska armia nie opanowała Norwegii, bardzo trudno... :)
Nie sadzisz chyba, ze "R"-ki sforsowalyby ciesniny Dunskie ? ;-)

re: Gringo
Podobnie mam to u mnie (tez Breyer). Nie wspomniano jednak o typach, tylko o starych pancernikach. Mozna zakladac ze to jednak typ "R". Poklady pancerne mialy byc zabezpieczone przez 500kg bombą. Planowano 150-180mm. Wychodzono tez z zalozenia, ze pozostale 4x381 są wystarczajace na Scharnhorsta i Gneisenaua ;-).

Ogolnie nie bardzo widzialbym szanse powodzenia. Zasypaliby ich w 39-tym Stukasami zanim dotarliby podeszlyby na wys. Bornholmu. Ciekawił mnie cel i sens tego wszystkiego.
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1624
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Post autor: Grzechu »

Osobiście uważam, że akcja w Saint Nazaire z użyciem Campbeltown'a była majstersztykiem. Trochę się wszystko pokręciło podczas odwrotu, ale zasadniczy cel został osiągnięty.
A taka subtelność istotnie miała tradycje w Royal Navy - pamiętacie o Vindictive w Zeebruge podczas I WŚ?
Republika marzeń...
Awatar użytkownika
ms1981
Posty: 231
Rejestracja: 2004-04-08, 15:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ms1981 »

Cale powodzenie operacji zalezaloby od dzialan odciagajacych uwage. Bez tego jakos sobie nie wyobrazam powodzenia, chyba ze z uzyciem naprawde pokaznej floty.
ODPOWIEDZ