Nasze fantazje okrętowe

[Maciej]

Dziękuję za odpowiedź.

Przyznam, że nie czytałem całej dyskusji na ten temat.
Jedna uwaga, jeśli pozwolisz;
Czy nie sądzisz, że zestaw 10-ciu dział 4,5-calowych był lepszy?
Wszak, to stare i dość wolna jednostka, na którym bardziej sprawna i szybkostrzelna artyleria plot była pożądana.

A propos 105-tek z Ilmarinena;
Myślę, że są przekombinowane i średnie pod względem szkoleniowym.
Również rozmieszcznie czterech podwójnych stanowisk będzie gorsze od sześciu pojedyńczych nie tylko ze względu na konstrukcję.
Lepiej prowadzić ogień ze stanowisk pojedyńczych choć zajmują więcej miejsca.

Ale przyznaję, zastanawiałem się nad podwójnymi stanowiskami.

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

Już prezentowałem Warspite'a z armatami 114 mm w wieżach takich, jakie były na QE i Valiancie.
Możesz go zobaczyć na str. 72. Jest tam też przerobiony Barham.
Miłego oglądania.

[Maciej]

Po namyśle, zmieniłem rozmieszczenie artylerii na Bałtyku.
Teraz zmierza ku takiemu:
- http://zapodaj.net/ddc2a6826f0d2.jpg.html

Pozdrawiam,
Maciej

[Maciej]

Poniżej, nieco więcej kresek:
- http://zapodaj.net/46c6b8c2f492b.jpg.html

Na nadbudówce pojawią się w ukłądzie schodkowym, patrzac od dziobu:
- dalmierz
- reflektor
- maszt a za nim niewielki komim lub komino-maszt.

Chciałabym zamontoważ również dźwig w miejscu jednej z wolnych kazamat po artylerii średniego kalibru.
Po drugiej stronie kadłuba żurawiki do szalup.
Pod nowym pokładem w nadbudówce ciągnącej się od Boforsów 105 mm do rufowych 40-stek sporo miejsca na pomieszczenia dydaktyczne.
Nadbudówka na dwóch ostatnich piętrach będzie niewielka i stosunkowo niewysoka, żeby nie ograniczać kątów ostrzału.

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

A pomyślałeś o obniżeniu pierwszej 105-tki do poziomu pokładu ?
Wtedy można by obniżyć o około 1 m wszystkie stanowiska 105-tek.

[crolick]

Zrobiłbyś lepiej ilustracje proponowanego okrętu-przeciwlotniczego ORP BAŁTYK
Jakby co na forum są wszelkie dostępne dane.

[Maciej]

Mówisz?
Ok, się zrobi.

@Peperon;
Ale po co obniżać stanowiska artylerii plot? Trzebaby usuwać "barbetę" wieży dziobowej.
Ja zastanawiałem się raczej nad podniesieniem całości.

Pozdrawiam,
Maciej

[Peperon]

Myślałem przede wszystkim o obniżeniu sylwetki.
Zresztą po co "barbeta" skoro i tak trzeba wymienić podajniki amunicji na wydajniejsze.

[Kpt.G]

A ja nadal czekam na Hawkinsa.
Witam po przerwie!
Interesujący temat odnośnie przedłużenia "życia" ORP Bałtyk, jak postępy przy przebudowie?

Przy okazji, będąc w muzeum obrony wybrzeża (gorąco zachęcam!) na Helu, miałem przyjemność zobaczyć na wystawie pięknie wykonany ponad dwumetrowy model Okrętu SMS Lutzow, w wystawie poświęconej "Polacy w Wielkiej Wojnie". Oprócz tego jest jeszcze kilka modeli wartych (bardzo starannych i również pięknych) uwagi: ORP Gryf, modele U-bootów Typu XXIII oraz typu IXC U515 (błąd w opisie tech!), ORP Tukan czy samoloty.
W przyszłym roku na wystawę (prawdopodobnie) trafi również wyłowiony w kwietniu tego roku pływak z wodnosamolotu Lublin.

[de Villars]

Ta fantazja wprawdzie nie jest moja, ale jest na tyle odjechana, że postanowiłem się nią podzielić. Nawiasem mówiąc, ciekawe czy to tylko czyjś współczesny wymysł, czy Francuzi faktycznie rozważali w latach 30-tych diagonalny krążownik liniowy???
http://orig10.deviantart.net/8664/f/201 ... 7y1btm.jpg

[Peperon]

Oglądając zalinkowaną fantazję mam mieszane wrażenia, które pozwolę sobie wypunktować.
1. Jaki byłby sens budowy takiego cuda ? Przyjmując okres budowy na lata 1927 - 32 (jak jest podane) Francuzi obniżyliby sobie traktatowy limit dla pancerników, nie zyskując w zamian jakiejś wartościowej jednostki. Przecież nawet niemodernizowany Renown, czy Repulse byłby go w stanie złoić. Zresztą porównując tego Renana z Dunkierką widać wyraźnie ile daje przemyślany projekt większy o 5 000 t.
2. Wygląd.
Odnoszę wrażenie, że wizualizacja na rok 1937 jest miksem wszelkich dostępnych na świecie systemów kierowania ogniem, jak również artyleryjskich. I tak na wieży dowodzenia mamy dalmierz główny, który jest łudząco podobny do japońskich (drugi jest na nadbudówce rufowej). Po jego bokach są dwa mniejsze podobne do włoskich. Patrząc szerzej na nadbudówkę dziobową razem z kominem, to bardziej kojarzy się z niemieckimi lekkimi krążownikami, niż z okrętami francuskimi. Natomiast nadbudówka rufowa poniżej pomostu z dalmierzem, raczej z japońskimi.
Z uzbrojenia artyleryjskiego najbardziej zaskakuje obecność ośmiolufowych zestawów pom-pomów na pokładzie. I to w roku 1937 ! Dla mnie to już jazda po bandzie jeszcze większa niż mój Grokan.

Na zakończenie mogę powiedzieć tyle, że dla mnie jest to współczesny wymysł na niezłej fazie (hangar między wieżami AG), ale mogę się mylić.
Z drugiej jednak strony podoba mi się, bo lubię takie pokręcone pomysły.

[Kpt.G]

Ten okręt w ogóle jest jakiś taki.. pokręcony. XD W sumie zestaw artylerii pomocniczej (średnia/uniwersalna) jest nietypowy i tak samo jej rozmieszczenie.. Diagonalne ustawienie artylerii głównej w tym okresie też raczej słabe, wolałbym już bardziej klasyczne rozwiązanie np. po jednej wieży dziób i rufa, w ostateczności to co reprezentuje Dunkierka, projekt lepszy w tym przypadku. Ale co tam to fantazja!


Edit tak patrzę się dokładniej na komin... nie jest to komin od Saratogi?

[Aleksander]

Nawiasem mówiąc, ciekawe czy to tylko czyjś współczesny wymysł, czy Francuzi faktycznie rozważali w latach 30-tych diagonalny krążownik liniowy???

Gdzieś kiedyś czytałem, że w tym okresie Francuzi rozważali budowę KL o wyporności 17 500 (nie było powiedziane której) i uzbrojeniu głównym 8 x 305 w wieżach czterodziałowych, ale o ich rozmieszczeniu nie było tam żadnej informacji.

[Maciej3]

U Dumasa i Jordana jest coś podobnego, ale jako wstępniak do Richelieu. Nie mam teraz przed oczami tej książki, ale z pamięci to wiem, że była też wersja z dwoma wieżami na śródokręciu jak na tym załączonym rysunku, ale nie pomnę czy były w płaszczyźnie symetrii czy diagonalnie.

[de Villars]

Ten francuski z 8x305 to chyba miała być reakcja na niemieckie kieszonki, ale ostatecznie uznano że jest za mały i projekt wyewoluował w Dunkierkę. Stąd podejrzewam, że miał mieć obydwie wieże na dziobie (rysunku żadnego nigdy nie widziałem).
Natomiast ten diagonalny okręt to faktycznie wygląda na jakiegoś składaka. Przez nadbudówkę dziobową pierwsze skojarzenie było z niemieckimi krążownikami lekkimi, dopiero jak sobie powiększyłem, to się zorientowałem cóż to za dziwadło

[Peperon]

...tak patrzę się dokładniej na komin... nie jest to komin od Saratogi?

Tak patrząc z boku to obstawiałbym na powiększony komin Nurnberga.