Klub miłosników kążowników pancernych

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 375
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Klub miłosników kążowników pancernych

Post autor: Marek-1969 »

ostatnio zapałałem uczuciem do tej niedocenianej klasy okretów.
wstrętne krążowniki liniowe wykasowały role tej klasy plus klęska pod Falklandami zrobił swoje...
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2890
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

Ja zawsze darzyłem uczuciem te okręty, a Falklandy, to przypadek. O mały włos, a "Invincible" nie doczekałby Bitwy pod Skagerrakiem.
W dodatku miały do czynienia z przeciwnikiem posiadającym dużo większe armaty, czyli rezultat do przewidzenia. Lepiej byłoby za punkt wyjścia wziąć bitwę pod Coronelem i wszystkie inne starcia, w których przeciwnicy mieli porównywalny, zbliżony kaliber armat.
Ostatnio zmieniony 2010-11-12, 10:21 przez RyszardL, łącznie zmieniany 1 raz.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 375
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Post autor: Marek-1969 »

mówi sie że w czasie PWS były anachronizmem ale wg mnie mogły spełnic sensowną role jak przeciwwaga dla predrednotów , okrety wsparcia czy nawet do zadań korsaskich .
O znaczeniu dla mniejszych flot i sukcesach w wojnie rosyjsko-japońskiej nie wspominam....
keram
Posty: 21
Rejestracja: 2007-08-31, 01:10

Post autor: keram »

Witam Panów. Na ten przykład rosyjski Riurik (ten z okresu I WŚ). Bardzo sprawny okręcik. No może przydało by się kilka węzłów więcej ale ten mankament dotyczy prawie wszystkich krążowników pancernych.
Nihil novi sub sole.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2890
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Post autor: RyszardL »

O znaczeniu dla mniejszych flot i sukcesach w wojnie rosyjsko-japońskiej nie wspominam....
No właśnie, tutaj udowodniły przydatność. Nie jest ich winą, że zaczęto budować "duże i szybsze krążowniki linowe", co nie znaczy, że od razu musiały iść do lamusa. Idąc tym rozumowaniem wszystko, co było wolniejsze powinno iść na złom, a nie poszło.
Główną przyczyną spektakularnych klęsk była nieumiejętność ich zastosowania. Dlaczego posłano "Bluchera" razem z eskadrą Hippera". Po kiego grzyba Anglicy wysłali swoje pod Skagerrak.
okręty wsparcia czy nawet do zadań korsarskich
Co do pierwszej części, to się zgadzam, ale korsarstwo nie bardzo.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2717
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

keram pisze:Witam Panów. Na ten przykład rosyjski Riurik (ten z okresu I WŚ). Bardzo sprawny okręcik. No może przydało by się kilka węzłów więcej ale ten mankament dotyczy prawie wszystkich krążowników pancernych.
Stąd należy żałować, że Rosjanie nie skorzystali jednak z propozycji napędu turbinowego.
RyszardL pisze:
O znaczeniu dla mniejszych flot i sukcesach w wojnie rosyjsko-japońskiej nie wspominam....
No właśnie, tutaj udowodniły przydatność. Nie jest ich winą, że zaczęto budować "duże i szybsze krążowniki linowe", co nie znaczy, że od razu musiały iść do lamusa. Idąc tym rozumowaniem wszystko, co było wolniejsze powinno iść na złom, a nie poszło.
Przede wszystkim - większe, bo gdyby nadal je budowano napęd otrzymałyby zapewne odpowiedni.
Inna sprawa, że w układzie koszt-"efekt" wydawało się, że wypadają gorzej.
RyszardL pisze:Główną przyczyną spektakularnych klęsk była nieumiejętność ich zastosowania. Dlaczego posłano "Bluchera" razem z eskadrą Hippera". Po kiego grzyba Anglicy wysłali swoje pod Skagerrak.
Posłali aby się im liczba okrętów zgadzała. :-D
Z drugiej strony Blucher powinien być raczej na Bałtyku jako przeciwwaga dla Riurika.

A tak poważniej.
Podstawowym ich wrogiem był chyba rozwój artylerii. Działa 149-155 mm wchodziły na krążowniki lekkie, okręt z działami od 240 mm traktowano już jako namiastkę pancernika/krążownika bojowego.
A robić okręt o wyporności 12'000-15'000 t z działami 190-210 mm wydawało się marnotrawstwem.

Czy było to właściwe spojrzenie ?
Okręt wybudowany np. w czasie WW1, mający 12-13'000 t, turbiny dające 27-28 kts (na więcej bym nie liczył), 6-8x190-210 mm i 150 mm pancerza na burtach stanowiłby całkiem wartościową jednostkę jeszcze podczas WW2.
Marek-1969 pisze:mówi sie że w czasie PWS były anachronizmem ale wg mnie mogły spełnic sensowną role jak przeciwwaga dla predrednotów
Tu akurat nie za bardzo - wystarczy porównać możliwości 305-ek i 240-ek na Radetzky'm.
Stąd zresztą odejście od dział 234-254 mm na rzecz lżejszych o większej szybkostrzelności. Pomiędzy 234-254 mm, a chociażby 280-ami była przepaść jeżeli chodzi o możliwości.
Ostatnio zmieniony 2010-11-10, 13:33 przez Mitoko, łącznie zmieniany 1 raz.
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 375
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Post autor: Marek-1969 »

francuzi tak planowali użycie swoich KP , inne floty też przyznaczały te okrety do dalekiego zwiadu oraz roli skrzydła ( kawaleryjskiego ) flot liniowych
jak nie lubie niemieckich produktów to ostatnie niemieckie KP z 8x210 lub 12x210 było słusznym rozwiązaniem
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: de Villars »

A tak poważniej.
Podstawowym ich wrogiem był chyba rozwój artylerii. Działa 149-155 mm wchodziły na krążowniki lekkie, okręt z działami od 240 mm traktowano już jako namiastkę pancernika/krążownika bojowego.
A robić okręt o wyporności 12'000-15'000 t z działami 190-210 mm wydawało się marnotrawstwem.
I był nawet taki projekt brytyjski z okresu PWS - tylko że z działami 234 mm, o ile dobrze pamiętam. W epoce krążowników liniowych może to nieco dziwić, a jednak planowano coś takiego..
A osobiście bardzo lubię niemieckie KP - barzdo ładne i fajne..
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 375
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Post autor: Marek-1969 »

te słynne angielskie "234" - podobno bardzo celne i gdyby zwiększyc zasieg do ok 30 km były by pogromcami "waszyngtonów" albo same wyewoulowały by ...krążowniki ciężkie
easyred
Posty: 49
Rejestracja: 2010-03-09, 13:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: easyred »

Przecież krążownik liniowy to taki drednotowy krążownik pancerny. Ewolucja.
Można więc powiedzieć, że duch krążownika pancernego przetrwał w liniowych.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: de Villars »

Oczywiście, ale jednak pewna nisza dla krążowników pancernych chyba by było. Wyobrażałbym sobie taki okręt jako jednostkę nieco mniejszą od ostatnich wybudowanych krążowników pancernych, przez to tańszą, a co za tym idzie - można by ich wybudować więcej niż przeciwnik - krążowników liniowych. Prędkość większa niż ostatnie krążowniki pancerne, przyzwoity zasięg, napęd turbinowy i opancerzenie zabezpieczające co najmniej przed art. 152 mm, tak by byle krążownik nie narobił bigosu. Przybliżona charakterystyka - 8-10 tys. ton, 4x203-254, 25-28 w., pb 150, 8000 Mm. Niezły korsarz by to był..
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2717
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

de Villars pisze:Oczywiście, ale jednak pewna nisza dla krążowników pancernych chyba by było. Wyobrażałbym sobie taki okręt jako jednostkę nieco mniejszą od ostatnich wybudowanych krążowników pancernych, przez to tańszą, a co za tym idzie - można by ich wybudować więcej niż przeciwnik - krążowników liniowych. Prędkość większa niż ostatnie krążowniki pancerne, przyzwoity zasięg, napęd turbinowy i opancerzenie zabezpieczające co najmniej przed art. 152 mm, tak by byle krążownik nie narobił bigosu. Przybliżona charakterystyka - 8-10 tys. ton, 4x203-254, 25-28 w., pb 150, 8000 Mm. Niezły korsarz by to był..
Po co kombinować - weź A-W Project VII z 12-1917 - 10'000/12'000 t; Vmax 27-29 kts, 184.5x18.2x6.45 m, 3xIIx190/L45, 4x88/L45 AA, 2xIxTT533
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5094
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Post autor: Peperon »

Panowie nie ma się co czarować. Krążowniki pancerne były budowane nawet po II W.Ś. Ktoś pewnie pomyśli lub powie, że gościa powaliło. Ale...
Listopad 1921 roku, zaczyna się Konferencja Waszyngtońska. Targi idą o wszystko. Wielcy tego świata ustalają parametry maksymalne krążowników. I na czym się opierają ? Na projektach wstępnych krążowników brytyjskich i amerykańskich. Przyjrzyjmy się takim krążownikom jak: Algerie, Zara, czy będący szczytem rozwoju tej klasy Des Moines. Zresztą krążowniki typu Alaska (już nie ciężki, ale jeszcze nie liniowy) też można by podciągnąć pod tą klasę okrętów. Celowo pominąłem okręty brytyjskie, niemieckie, rosyjskie i wczesne amerykańskie, bo nie spełniały parametrów opancerzenia. W II W.Ś. pięknym przykładem mogłyby być niemieckie "panzerschiffy", ale nie ten pancerz.
A wracając do "okresu klasycznego", to uważam rosyjskiego Riurika za szczytowe osiągnięcie w budownictwie krążowników liniowych. Chociaż niemieckiemu Blucherowi też nic nie brakowało. Ale straszna prawda jest taka, że okres I W.Ś. to nie był czas tych pięknych i silnych okrętów. Już niestety nie.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5094
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Post autor: Peperon »

Panowie ERRATA.
Pisząc o Riuriku MYŚLAŁEM o krążownikach PANCERNYCH, a NIE LINIOWYCH. Przepraszam za gafę.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3381
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

Niestety krążowniki waszyngtońskie wywodza się z lekkich,.widzieliście moją wizję large armoured cruisera?
http://chomikuj.pl/Image.aspx?id=382474697
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2717
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

SmokEustachy pisze:Niestety krążowniki waszyngtońskie wywodza się z lekkich,.widzieliście moją wizję large armoured cruisera?
http://chomikuj.pl/Image.aspx?id=382474697
Typowa dla Ciebie - prawie Battlestar Galactica :-D
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
ODPOWIEDZ