Jeszcze raz Perl Harbor
Jeszcze raz Perl Harbor
Szanowni Państwo, drodzy towarzysze i towarzyszki, weźcie mnie poratujcie i ciut oświećcie, bo się zbłądziłem...
Otóż dotychczas, byłem świecie przekonany, że dla nikogo zainteresowanego historią wojny na Pacyfiku, a zwłaszcza dla większości historyków nie jest obecnie tajemnicą iż japoński atak na Perl Harbor nie był zaskoczeniem dla rządu USA oraz to, że administracja amerykańska popychała Japończyków do agresji. Zarzucono mi że opowiadam teorie spiskowe i większość historyków uznaje amerykańskie zaskoczenie niespodziewanym atakiem za prawdziwe...., podpowiedzcie gdzie znaleźć rzetelne informacje na ten temat bo jak widać zszedłem na manowce i jestem gupi....
Może jakieś linki, pozycje książkowe, artykuły? Poratujcie głupiego.... mam sporo nr MSiO i OW ale nie wiem od czego zacząć szukać
Otóż dotychczas, byłem świecie przekonany, że dla nikogo zainteresowanego historią wojny na Pacyfiku, a zwłaszcza dla większości historyków nie jest obecnie tajemnicą iż japoński atak na Perl Harbor nie był zaskoczeniem dla rządu USA oraz to, że administracja amerykańska popychała Japończyków do agresji. Zarzucono mi że opowiadam teorie spiskowe i większość historyków uznaje amerykańskie zaskoczenie niespodziewanym atakiem za prawdziwe...., podpowiedzcie gdzie znaleźć rzetelne informacje na ten temat bo jak widać zszedłem na manowce i jestem gupi....
Może jakieś linki, pozycje książkowe, artykuły? Poratujcie głupiego.... mam sporo nr MSiO i OW ale nie wiem od czego zacząć szukać
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Czy Amerykanie popychali? to relatywne, ale można się z tym zgodzić. Czy spodziewali się wojny - raczej nie trzeba było być jasnowidzem. Jeśli tak, to PH też było brane pod uwagę. Czyli masz rację!
Co innego jeśli chodzi o 7 grudnia...
Co innego jeśli chodzi o 7 grudnia...
- SmokEustachy
- Posty: 4481
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Witam.
Jeśli o podpisany przez Roosevelta i zaakceptowany plan sprowokowania Japończyków (czy państw Osi) do wojny przeciw USA chodzi, to taki dokument nie istnieje. Chyba Takie globalne sprawy to jednak mało mają wspólnego z jednym czy drugim świstkiem papieru, czy przemówieniem jakiegoś polityka, szczególnie że politycy w demokracjach to "rzecz" nie stała. Raczej bardziej można ocenić zamiary z perspektywy czasu i dostępu do informacji. Czy USA mimo swojego izolacjonizmu stać było aby bratnie anglosaskie imperium zmieniło właścicieli razem z resztą Europy i Azji? Szczególnie że dwie dekady wcześniej USA zrobiło zupełnie to samo, znacznie się wzbogacając i podnosząc swój status i wpływ globalny przy okazji. Każdy wyciągnie wnioski które mu odpowiadają i dlatego teorie konspiracyjne są tak popularne i w większości ani do udowodnienia ani do obalenia...
Pozdrawiam.
Jeśli o podpisany przez Roosevelta i zaakceptowany plan sprowokowania Japończyków (czy państw Osi) do wojny przeciw USA chodzi, to taki dokument nie istnieje. Chyba Takie globalne sprawy to jednak mało mają wspólnego z jednym czy drugim świstkiem papieru, czy przemówieniem jakiegoś polityka, szczególnie że politycy w demokracjach to "rzecz" nie stała. Raczej bardziej można ocenić zamiary z perspektywy czasu i dostępu do informacji. Czy USA mimo swojego izolacjonizmu stać było aby bratnie anglosaskie imperium zmieniło właścicieli razem z resztą Europy i Azji? Szczególnie że dwie dekady wcześniej USA zrobiło zupełnie to samo, znacznie się wzbogacając i podnosząc swój status i wpływ globalny przy okazji. Każdy wyciągnie wnioski które mu odpowiadają i dlatego teorie konspiracyjne są tak popularne i w większości ani do udowodnienia ani do obalenia...
Pozdrawiam.
"Bałtyk tylko dla Bałtów" : Bałtycka.
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Wydaje mi się, że chyba w Misiu był artykuł o poprzedniku Nimitza, który padł ofiarą ataku na Pearl Harbor. Chyba tam były wzmianki o wiedzy amerykanów i chęci wciągnięcia ich w wojnę. Inna rzecz, że nie mogę sobie przypomnieć gdzie czytałem artykuł o tym, że Roosevelt miał informacje wywiadu o przygotowaniach Japończyków i dlatego posłał flotę do Pearl. Trzeba będzie przekopać Misie...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
??? Jak to "posłał"? PH był główną bazą Floty Pacyfiku od 1901, potężnie rozbudowywaną od czasów zwłaszcza I wojny światowej. Flota była tam cały czas i nic nigdzie nie trzeba było posyłać.Peperon pisze: Roosevelt miał informacje wywiadu o przygotowaniach Japończyków i dlatego posłał flotę do Pearl.
Pozdro
Speedy
Speedy
- SmokEustachy
- Posty: 4481
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Przesunął twardy rdzeń battleline ze zachodniego wybrzeża. A co na to Wołoszański?Speedy pisze:??? Jak to "posłał"? PH był główną bazą Floty Pacyfiku od 1901, potężnie rozbudowywaną od czasów zwłaszcza I wojny światowej. Flota była tam cały czas i nic nigdzie nie trzeba było posyłać.Peperon pisze: Roosevelt miał informacje wywiadu o przygotowaniach Japończyków i dlatego posłał flotę do Pearl.
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Drogi Towarzyszu!
Co do źródeł to w załączeniu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Har ... acy_theory
http://www.historyextra.com/article/bbc ... or-history
Pierwsze to dosyć ciekawe podsumowanie wszelakich teorii spiskowych na ten temat wraz z odesłaniem do źródeł. Drugie to dosyć zwięzłe podsumowanie oficjalnej nauki w temacie tychże teorii spiskowych. Oczywiście są dodatkowo jeszcze też tzw. wątki alternatywne stające na naprawdę wysokim poziomie ale to jakby już zupełnie inny - nierewolucyjny obszar dociekań...
Z rewolucyjnym pozdrowieniem ')
Marek
Co do źródeł to w załączeniu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Har ... acy_theory
http://www.historyextra.com/article/bbc ... or-history
Pierwsze to dosyć ciekawe podsumowanie wszelakich teorii spiskowych na ten temat wraz z odesłaniem do źródeł. Drugie to dosyć zwięzłe podsumowanie oficjalnej nauki w temacie tychże teorii spiskowych. Oczywiście są dodatkowo jeszcze też tzw. wątki alternatywne stające na naprawdę wysokim poziomie ale to jakby już zupełnie inny - nierewolucyjny obszar dociekań...
Z rewolucyjnym pozdrowieniem ')
Marek
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Najciekawsze jest to, że poprzednik Kimmela głośno mówił o miejscu bazowania battlefleet, które powinno znajdować się na zachodnim wybrzeżu, a nie na eksponowanych wyspach. Już w latach 30-stych podczas manewrów Fleet Problems dowódca bodajże Saratogi pokazał, że atak powietrzny na Pearl jest możliwy. Natomiast akcja Brytyjczyków w Tarencie udowodniła realność takiego przedsięwzięcia. W roku 1941 Yamamoto szykował lotnictwo pokładowe do rozprawy z Flotą Pacyfiku, a Amerykanie w połowie tego roku wymienili jej dowódcę, bo obecny zbyt głośno krytykował administrację Roosevelta. A i jeszcze należy wspomnieć o ostrzeżeniach przed atakiem Japonii, które były wysyłane do dowódców na Pacyfiku. Tak na Hawajach, jak i na Filipinach. Zbigniew Flisowski pisał o dwunastu w ciągu roku 1941. Da się zamieszać swoim ? Oczywiście, że tak...Speedy pisze:??? Jak to "posłał"? PH był główną bazą Floty Pacyfiku od 1901, potężnie rozbudowywaną od czasów zwłaszcza I wojny światowej. Flota była tam cały czas i nic nigdzie nie trzeba było posyłać.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Dlaczego? Myślałem, że rozkaz wydany statkom by korzystały z południowych szlaków i odesłanie lotniskowców z PH oraz historia ostatniej części noty japońskiej dawały przesłanki co do dnia?MiKo pisze:...Co innego jeśli chodzi o 7 grudnia...
No właśnie też coś takiego kojarzę tylko który to był rocznik chociażPeperon pisze: Roosevelt miał informacje wywiadu o przygotowaniach Japończyków i dlatego posłał flotę do Pearl.
Dziękuję towarzyszu, niech partia ma was w opiece. Szkoda, że po barbarzyńsku, biegły w nim nie jestem i trochę mi zejdzie zanim się zapoznam.marek8 pisze:Drogi Towarzyszu!
Co do źródeł to w załączeniu:
Z rewolucyjnym pozdrowieniem ')
Marek
Gdzieś czytałem, (nie pamiętam już gdzie, jakoś nigdy nie potrzebowałem odwoływać się do źródeł ) ,że w trakcie negocjacji z USA jak tylko Japończycy byli skłonni pójść na ustępstwa to amerykanie usztywniali stanowisko, podobnie jak dążenie Roosvelta do włączenia się do wojny chyba nie są dla nikogo tajemnicą.
Czyli reasumując teorie Stinneta należy między bajki włożyć? Czy nie, na pewno nie znajdziemy na to twardych dowodów i opieramy się jak wspomniał Smok na poszlakach, oficjalna historiografia amerykańska zapewne jest za wersją o pełnym zaskoczeniu, podobnie jak po dziś dzień Maine wysadzili Hiszpanie. ...
Więc rzucić ręcznik czy kopie kruszyć?
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
- jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
A ja głupi myślałem że te "odesłane" lotniskowce to jakieś konkretne zadanie wykonywały?cochise pisze:odesłanie lotniskowców z PH
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Zdecydowanie ręcznikcochise pisze:Czyli reasumując teorie Stinneta należy między bajki włożyć? Czy nie, na pewno nie znajdziemy na to twardych dowodów i opieramy się jak wspomniał Smok na poszlakach, oficjalna historiografia amerykańska zapewne jest za wersją o pełnym zaskoczeniu, podobnie jak po dziś dzień Maine wysadzili Hiszpanie. ...
Więc rzucić ręcznik czy kopie kruszyć?
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Jedno, drugiego wcale nie wyklucza...jogi balboa pisze:A ja głupi myślałem że te "odesłane" lotniskowce to jakieś konkretne zadanie wykonywały?cochise pisze:odesłanie lotniskowców z PH
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Towarzyszu!
Partia zaleca przetłumaczenie barbarzyńki języka przy pomocy automatycznego tłumacza googla - też zgniły ale pozwala się zorientować w tym jak mocno uproszczony obraz tych teorii funkcjonuje w naszej nadwiślańskiej rzeczywistości.
Z rewolucyjnym pozdrowieniem
Ps. jest taka stara książka bodaj Siedem sióstr, w której po noszemu temat jest potraktowany z punktu widzenia interesów naftowo-surowcowych region i ówczesne prognozy co do ewentualnej wojny.
Partia zaleca przetłumaczenie barbarzyńki języka przy pomocy automatycznego tłumacza googla - też zgniły ale pozwala się zorientować w tym jak mocno uproszczony obraz tych teorii funkcjonuje w naszej nadwiślańskiej rzeczywistości.
Z rewolucyjnym pozdrowieniem
Ps. jest taka stara książka bodaj Siedem sióstr, w której po noszemu temat jest potraktowany z punktu widzenia interesów naftowo-surowcowych region i ówczesne prognozy co do ewentualnej wojny.
- jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
No tak. Gdyby nie ten przebiegły plan, naturalnym wyborem do przerzutu samolotów byłoby użycie pancerników, względnie okrętów podwodnychPeperon pisze:Jedno, drugiego wcale nie wyklucza...jogi balboa pisze:A ja głupi myślałem że te "odesłane" lotniskowce to jakieś konkretne zadanie wykonywały?cochise pisze:odesłanie lotniskowców z PH
Re: Jeszcze raz Perl Harbor
Troche nie rozumiem... co było tak pilnego, że nie można było użyć, transportowca, transportowca Langley... Lotniskowiec to tak chyba w standardzie nie miał dostarczania samolotów do baz... i to 3 naraz? Co było tak pilnego że jakby nie patrzeć spora łajba za bagażówkę robi?
Niech was Partia błogosławi Towarzyszu.
Tak też działam Towarzyszumarek8 pisze:Towarzyszu!
Partia zaleca przetłumaczenie barbarzyńki języka przy pomocy automatycznego tłumacza googla -.......
Niech was Partia błogosławi Towarzyszu.
I tak też chyba zrobie... za stary na to jestem, tylko go może w cemencie wpierw namocze.....MiKo pisze:Zdecydowanie ręcznik
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante