Z życia flot.

Adam · Post autor: **Adam** » 2005-10-21, 11:31

nek pisze:]Mam malutkie pytanko dla Szanownego ZH - od kiedy fregaty państw NATO jakim są Włochy dla oznaczenia fregat używają litery D ,a nie F

Być może NATO klasyfikuje te okręty inaczej??
W końcu podobne im i mające wspólne korzenie brytyjskie 45tki są klasyfikowane jako niszczyciele.

Swoją drogą - dlaczego polskie okręty, w końcu też NATOwskie nie używają NATOwskiego systemu numerowania okrętów???

de Villars pisze:Nie bardzo się orientuję we współczesnych okrętach, ale ten Atago jakoś bardzo mi przypomina amerykańskiego Arleigh Burke'a. czy to jest jakaś jego mutacja?

Życie wymusza podobne rozwiązania.
ZH[/quote]
Z tym, że udział USA w powstaniu jednostek Kongo nie ograniczał się chyba tylko do przekazania AEGISa, a ich konstrukcja ma chyba gdzieś wspólne korzenie z DDG-51.

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 2005-10-21, 12:16

Adam pisze:Swoją drogą - dlaczego polskie okręty, w końcu też NATOwskie, nie używają NATOwskiego systemu numerowania okrętów???

Bo nie ma czegoś takiego jak "obligatoryjny natowski system oznaczania okrętów". Są pewne zasady, które można stosować, ale - jak to w NATO - nikt niczego nie musi
X

P.S. Musi - to na Rusi, a w NATO - jak kto chce

karolk · Post autor: **karolk** » 2005-10-21, 12:26

a po co nam jakieś obce numerki, swoje mamy ładne

Adam · Post autor: **Adam** » 2005-10-21, 12:40

Ksenofont pisze: P.S. Musi - to na Rusi, a w NATO - jak kto chce :D

Czyli wracając do sedna - Włosi niby budują fregaty, ale jednak oznaczają je jako niszczyciele....
Pewnie fregata (mniejsza i tańsza) to wersja dla parlamentu i podatnika, a niszczyciel to wersja dla floty i przeciwników??
Zresztą- to chyba w sumie tylko ciekawosta bo dzisiaj granice pomiędzy korwetą, a fregatą i fregatą, a niszczycielem są raczej umowne..

karolk · Post autor: **karolk** » 2005-10-21, 12:50

jednak Horyzonty wydają się być fregatami, chociaż z drugiej strony czy niszczyciel musi mieć rozmiary ORP Dragon?

ot niszczyciel i wcale nie rozmiarów lekkigo krążownika

Ksenofont · Post autor: **Ksenofont** » 2005-10-21, 13:39

Adam pisze:
Ksenofont pisze: P.S. Musi - to na Rusi, a w NATO - jak kto chce
Czyli wracając do sedna - Włosi niby budują fregaty, ale jednak oznaczają je jako niszczyciele....
Pewnie fregata (mniejsza i tańsza) to wersja dla parlamentu i podatnika, a niszczyciel to wersja dla floty i przeciwników??
Zresztą- to chyba w sumie tylko ciekawosta bo dzisiaj granice pomiędzy korwetą, a fregatą i fregatą, a niszczycielem są raczej umowne..

A czym się dzisiaj różnią niszczyciele od fregat?
Szczególnie fragaty uderzeniowe od niszczycieli przeciwlotniczych i na odwrót (i na krzyż)?
X

Adam · Post autor: **Adam** » 2005-10-21, 18:47

karolk pisze:jednak Horyzonty wydają się być fregatami, chociaż z drugiej strony czy niszczyciel musi mieć rozmiary ORP Dragon?

Akurat Dragon dobrym przykładem nie jest ;)
Poza tym, wielkość chyba w ogóle nie jest tu kryterium. Przecież np
Spruance i Ticodenrogi były budowane na tym samym kadłubie.

ot niszczyciel i wcale nie rozmiarów lekkigo krążownika 8)

akurat Neustrashimyy znacznie częsciej jest (był) klasyfikowany jako fregata a nie niszczyciel.

Ksenofont pisze:A czym się dzisiaj różnią niszczyciele od fregat?

i to jest bardzo dobre pytanie. W obrębie jednej floty te różnice widać (wielkośc, siła) za to porównująć inne floty te róznice giną.

Szczególnie fragaty uderzeniowe od niszczycieli przeciwlotniczych i na odwrót (i na krzyż)?

Podobno trudno znaleźć różnice między klasami, a jak znajdujesz je pomiędzy tymi podklasami?? (uderzeniowe, plot??)

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2005-10-21, 23:04

A Ticonderogi były swego czasu klasyfikowane jako fregaty rakietowe! Wydaje mi sie że obecnie podziiał na krążowniki, niszczyciele i fregaty to sprawa wielce umowna.

karolk · Post autor: **karolk** » 2005-10-23, 20:07

no chyba nie do końca, bo ilość przenoszonego (of course mozliwego do, bo nasze fregaty mają ten tego.. niestandardowe zapasy amunicji) uzbrojenia i zapas amunicji ORP Kosciuszko trudno porównać do niszczyciela, a do krążownika nawet nie ma co porównywać

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2005-10-23, 20:14

Umownośc klasyfikacji jednostek pływających to problem stary jak świat. Nasz Kościuszko to fregata, ale tak samo klasyfikowano również wspomnaine Ticonderogi a także inne krążowniki rakietowe (bodaj typy Belknap i Leahy), wszystkie ze dwa razy większe. Z drugiej strony niszczyciele typu Kidd były nieco nawet większe niż Ticonderoga. We flocie b. NRD btły okrety klasyfikowane jako fregaty, a które miały wyporność pełną... 1600 ton, czyli tyle co niektóre korwety!

karolk · Post autor: **karolk** » 2005-10-23, 20:20

dobrym przykładem jest te maleństwo klasyfikowane jako fregata
Obrazek

karolk · Post autor: **karolk** » 2005-10-23, 20:22

wielkośc Kaszuba, nic więcej

nek · Post autor: **nek** » 2005-10-24, 04:25

de Villars pisze:Umownośc klasyfikacji jednostek pływających to problem stary jak świat. Nasz Kościuszko to fregata, ale tak samo klasyfikowano również wspomnaine Ticonderogi a także inne krążowniki rakietowe (bodaj typy Belknap i Leahy), wszystkie ze dwa razy większe. Z drugiej strony niszczyciele typu Kidd były nieco nawet większe niż Ticonderoga. We flocie b. NRD btły okrety klasyfikowane jako fregaty, a które miały wyporność pełną... 1600 ton, czyli tyle co niektóre korwety!

Ticonderogi - pierwsze cztery były klasyfikowane jako niszczyciele rakietowe DDG 47-50 , a nie jako fregaty podobnie jak inne powojenne amerykańskie"przyszywane" krążowniki rakietowe będące wcześniej liderami niszczycieli - DL ,DLG i DLGN
Fregaty amerykańskie do Knoxów , ale już nie OHP były wcześniej niszczycielami eskortowymi - DE , brytyjskie fregaty Broadswordy po sprzedaży Brazylii zostały niszczycielami czy pakistański Devonshire z brytyjskiego niszczyciela został krążownikiem
Wszystkie sowieckie i oparte na nich SKR-y są lekkimi fregatami zop podobnie jak np.hiszpańskie Descubierty
Czym są sowieckie odpowiedniki Spruance'ów - Kary i Udałoje i Ticonderog - Sowremienne czy Kiddów - Sławy - krążownikami czy niszczycielami ?
nek

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2005-10-24, 11:54

przytoczone przykłady potwierdzają tezę o umowności kalsyfikacji. Co do pytania - sami Rosjanie klasyfikują Udałoje jako niszczyciele a Kary - jako krążowniki... więc kwestia jest chyba nie do rozstrzygnięcia.

Post autor: **crolick** » 2005-10-24, 21:29

Calkiem interesujacy temat - http://www.konradus.com/forum/read.php? ... 651&t=7651

nek · Post autor: **nek** » 2005-10-25, 04:05

de Villars pisze: sami Rosjanie klasyfikują Udałoje jako niszczyciele a Kary - jako krążowniki... więc kwestia jest chyba nie do rozstrzygnięcia.

Sorry

zawsze myślałem że w Rosji i jedne i drugie są bolszymi protiwołodczymi korablami
nek