Rosja - rewolucja czy tradycyjne lanie wody?

[poszukiwacz]

http://www.altair.com.pl/start-4699
W sumie to albo to zrobią albo flota przejdzie do historii, choć i tak brzmi to bardziej prawdopodobnie niż te obiecywane wczesniej grupy lotniskowców. Choć podawnie jako powodu tych zakupów - piratów, śmieszy.

[poszukiwacz]

http://www.altair.com.pl/start-4725
Ciekawe na ile to realne? Bo na pewno niezbyt rozsądne skoro:

"Według wstępnych analiz, na dokończenie budowy i remont Ukrainy potrzeba 15 mld rubli, a na niezbędną modernizację dalszych 35 mld rubli. Za łączną kwotę 50 mld rubli można by zbudować cztery okręty podwodne proj. 636 Warszawianka lub fregaty proj. 20380 Stierieguszczij"

[Sea Wolf]

Niecały rok temu jeden z byłych dowódców tamtejszej floty admirał Popow jasno dał do zrozumienia, ze w przeciągu kilku lat flotę rosyjską czeka zagłada przynajmniej w wymiarze pełnomorskim. Po prostu przez 20 lat właściwie nie kupowali większych okrętów a w okolicach 2015 roku będą musieli wycofać ze starości prawie wszystkie postsowieckie jednostki. A to oznacza koniec bo W TYM SAMYM CZASIE musieliby zastąpić kilka krążowników (proj. 1164 i 1134 - wyp. 10000-12000 ton), kilkanaście niszczycieli (proj. 956 i 1155 - wyp. 6000-8000 t) oraz po kilkadziesiąt fregat (proj. 1135 - wyp. 3000-4000 t) i okrętów podwodnych (proj. 877, 671RTM, 945, 949A, 667BRD/BRDM a może i 971). Aktualnie mają zaś w budowę po 3-4 korwety proj 2038.0 i klasyczne okręty podwodne proj. 677, jedną fregatę proj. 2235.0 oraz dwa SSN proj. 855 a więc jest to nierealne. Oczywiście propagandowe bujdy o sześciu lotniskowcach atomowych można między bajki włożyć ale nawet powyższe zadanie wymagałoby zbudowanie W TYM SAMYM CZASIE około 35-50 oceanicznych okrętów nawodnych o wyporności 4000-12000 ton oraz około 40-50 okrętów podwodnych o napędzie konwencjonalnym i atomowym nie licząc kilkudziesięciu-kilkuset mniejszych jednostek (korwety, kutry, trałowce, okręty pomocnicze)!
W konsekwencji rosyjska flota stanie się flotą przybrzeżną jak to miało miejsce przed czasami admirała Gorszkowa a i z tym może być ciężko bo i dziesiątki "drobnoustrojów" też trzeba będzie do 2020 roku spisać (korwety rakietowe i ZOP proj. 1141.1, 1241.2, 1234.1, 1124M).

Co gorsza rosyjski przemysł stoczniowy i jego kooperanci w dużej mierze stracili zdolność do produkcji nowoczesnych okrętów wojennych oraz ich wyposażenia więc wielu przewiduje, że Rosja będzie musiała się udać na zakupy zagranicę, czyli w praktyce na Zachód. Ale czy Zachód sprzeda Rosji nowoczesne rozwiązania i know-how jeśli mogłyby one potem zostać wyeksportowane do państw zbójeckich lub trafić do Chin?

[F. Rzeczny]

E, no co ty.
Powiedzieli dopiero co przecież że w dekadę wyklep... tfu: przywrócą trzy Orłany. Z grubsza 75.000 t. "żywej wagi" A potem już tylko w górę. Bedzie dobsze.

[Sea Wolf]

A, tak - mówić co oni to nie zrobią to naprawdę Kreml potrafi! Faktycznie ostatnia deska ratunku to grzebanie przy wrakach, które stoją od 10-20 lat na pochylniach przed wodowaniem lub w tzw. "wiecznym remoncie". No cóż, z nowymi okrętami o większej wyporności duży kłopot...

Na razie zrobili sobie połączone ćwiczenia "Wostok 2010". Wynika z nich raczej jasno, że na wobec Chińczyków (na lądzie i w powietrzu) i Japończyków (na morzu) są bezbronni...

[F. Rzeczny]

...i dlatego tak zapamiętale grzebią przy systemach strategicznych. Broń A daje stosunkowo dobry efekt przy poniesionych nakładach. Chociaż przykład Buławy wskazuje że z tym też nienajlepiej.

Duże okręty ? Mają przecież takie fajne rysunki 21956. I makietę !

[Sea Wolf]

Problem w tym, że inni potencjalni wrogowie Rosji też mają broń A no a wtedy jej użyteczność nieco spada i potrzebne są inne argumenty na niższych poziomach eskalacji oraz silna gospodarka. Obu tych walorów Rosji brak więc najlepiej siedzieć cicho i się nie wychylać w tak żałosnej sytuacji.

PS. Przynajmniej USA z tymi swoimi tarczami antyrakietowymi oraz modernizacją potencjału uderzeniowego pracują nad zneutralizowaniem coraz mniejszego arsenału broni strategicznej Kremla.

[poszukiwacz]

http://www.altair.com.pl/start-4969

Na pierwszy rzut oka wygląda ciekawie, ale 50 okrętów?! Czarno to widze przez najbliższe lata. Ciekawa jest zwłaszcza ta zagraniczna stocznia, nawet jeżeli to tylko kwiatek do kożucha

[F. Rzeczny]

Bądż optymistą. Skoro przez prawie dekadę zdołali zbudować prawie dwie 20380 (z planowanych 20-40) to zbudowanie 50 nowocześniejszych korwet to małe piwo.

[Frankiewicz]

Rozpoczęcie budowy pierwszej fregaty dla Floty Czarnomorskiej:

Фрегат "Адмирал Григорович" пр.11356. Закладка 18.12.2010г. ПСЗ "Янтарь"

za "Balancer.Ru"
http://forums.airbase.ru/2010/12/t59529 ... 6.979.html

http://www.lenta.ru/news/2010/12/16/frigate/

[F. Rzeczny]

Niby klon (poprawiony ?) Talwara ale z drugiej strony jeszcze Kriwak. Ciekawe jak się to ma do 22350 ? Czy decydująca była cena czy też np. niedopracowanie Gorszkowa ?

[poszukiwacz]

http://www.ssbn.pl/2135/rosja-bedzie-bu ... h-rocznie/
Pierwsze co mi przyszło do głowy, ale w Rosji mają talentów ...bajkopisarskich A może faktycznie szykują się jakieś zmieny? Może liczą że wojna z Iranem podniesie tak wysoko ceny ropy że na wszystko starczy? Choć forsa to podstawa jednak potrzeba też paru innych czynników, a doświadczenia z budowy okrętów w ostatnich latach zbyt optymistyczne nie są.

[nek]

Drogi Kolego Sowieci zbudowali podczas UW (1955-1990) ponad sześćset OP - wychodzi troszeczkę więcej niż pięć rocznie, a wszystkie sześć stoczni budujących OP znajdują sie obecnie w Rosji, dla porównania Amerykanie w tym samym czasie byli w stanie tylko zbudować aż 170 OP

[tescudo24]

Pytanie czy faktycznie "byli w stanie tylko 170", czy raczej te 170 było wystarczające do realizacji stawianych zadań.

[nek]

Można tak, można tak: najszybsza budowa wielozadaniowego AOP - K-324 (Victor III) -10 miesięcy w 1980 , USA - rekord Missouri SSN-780 22 miesiące tylko że trzy dekady później

[poszukiwacz]

Dzięki szanowny kolego Nek za skorygowanie. Moja wina bezkrytycznie zacytowałem artykuł o tych pięci okrętach rocznie.
A co do szans budowy to upieram się że to bajka. Radziecki rekord budowy z przed ponad 30-lat tego nie zmieni. A swoją drogą jestem ciekaw jakości zbudowanego wtedy okrętu. Ma ktoś wiedze na ten temat?