Modernizacje niszczycieli US Navy po II WŚ (różne wersje)

[Janusz Kluska]

Szukam informacji o modernizacjach niszczycieli typu Forest Sherman. Z 18 zbudowanych jednostek podnostek podstawowej wersji, 4 zostaly przebudowane na niszczyciele rakietowe (DDG), a 8 na niszczyciele określane jako wersja ASW Uprade Mod. Były tez inne modernizacje. Czy można uzyskać więcej danych o tych modernizacjach. Wiem, że modernizacja ASW dotyczyla dodania wyrzutni ASROC i nowego sonaru.

DDG-31 (ex-DD 936) Decatur
DDG-32 (ex-DD 932) John Paul Jones
DDG-33 (ex-DD 949) Parsons
DDG-34 (ex-DD 947) Somers

ASW Upgrade Mod (8 jed.):

DD-933 Barry
DD-937 Davis
DD-938 Jonas Ingram
DD-940 Manley
DD-941 Dupont
DD-943 Blandy
DD-948 Morton
DD-950 Richard S. Edwards

Modernizacje eksperymentalne (6 jed.):

DD-931 Forrest Sherman
DD-942 Bigelow (Vulcan Phalanx Test Ship)
DD-944 Mullinnix
DD-945 Hull (Mk 71 8-in.)
DD-946 Edson
DD-951 Turner Joy

[wojtek.uk]

Stefan Terzibaschitsch - Zerstorer der U.S. Navy von der Farragut - bis zur Forrest Sherman-Klasse. Czy moze szukasz jakegos nowszego zrodla?

[Janusz Kluska]

Dzięki za pomoc, przyda się.

[wojtek.uk]

Witam,
Nie wiem czy wciaz potrzebujesz tych informacji. Jesli tak, to daj znac bo i mnie to zainteresowalo i szukam roznych fragmentow co by je poskladac...

[Janusz Kluska]

Z podanej przez Ciebie powyżej pozycji książkowej, troszkę zorientowałem się w interesujących mnie szczegółach.
Zacznę może od "pierwotnej" wersji tych niszczycieli.
Ich uzbrojenie to 3xI 127 L/54, 2xII 76 L/50, 2xII wt 533mm, 2xIII wt (zop) 324mm Mk-32, 2x rmbg Mk-10 Hedgehog.
Sprzęt elektroniczny to: SPS-6 (radar doz. pow.), SPS-10 (radar doz. naw.), Mk-68, Mk-56 (rko), Mk-35, Mk-53 (sko).
Wyporność std. 2780/ pełna 4015-4070. Stan załogi 22of + 313 marynarzy.

Porównując sylwetki boczne z ksiązki oraz z tego na ile rozumiem język niemiecki (uczyłem sie go w szkole średniej) to:

a) typ „Decatour” (DDG-31, 32, 33 i 34) – sylwetka niszczycieli od dziobu do drugiego komina praktycznie nie zmieniła się, natomiast od drugiego komina do rufy nastąpila diametralna zmiana. Zdjęto dwa działa 127mm, w miejscu górnego dobudowano duży hangar (magazyn wrak.torped ASROC), na dachu umieszczono system satelitarny, w miejscu dolnego działa dodano pojedynczą wyrzutnię wpk Tartar Mk-13 Mod.1 (40szt zapasu). Za drugim kominem umieszczono wrtorped ASROC (12 sz). Zmieniono zapewnie także sprzęt elektroniczny (tu mam mało danych). Do tego służyły napewno dwa dość spore maszty. Dodano napewno: rko SPG-51 (Tartar), radar(y) Mk-42, Mk-74 Mod.2, Mk-68 Mod. 9/10. Wyporność std. 2850/ pełna 4150. Nie znam stanu załogi.

b) typ „Barry” (ASW) (DD-933, 937, 938, 940, 941, 943, 948 i 950) Za działem dziobowym 127mm, umieszczono 1xII 76pl L/50 Mk-56, za drugim kominem w strone ryfy umieszczono magazyn rakietotorped, a samą wyrzutnię ASROC Mk-16 umieszczono na miejscu górnego rufowego działa 127mm. Dodano także sonar SQS-35. Nie znam wyporności std/pełnej , oraz stanu zalogi

c) inne modernizacje:
*DD-945 testowano w latach 1975-79 w miejscu dziobowego działa 127mm działo 203mm Mk-71
* DD-942 testowano w 1977r system plot Vulcan-Phalanx.

Będę wdzieczny za poprawki.
Janusz.

Ps. Czy w jakim kolwiek czasopismie polskim, były opisywane te niszczyciele?

[wojtek.uk]

Niestety, dzis ostatni dzien urlopu wiec tylko wrzuce tu kilka moich notatek. W sobote powinienem miec czas by zrobic w tym porzadek (i przeanalizowac teksty z Marine News), ale mozliwe ze cos z tego ci sie przyda.

Decatur:
Marine News 1967/08 p. 242 - DECATUR DDG 31 (formerly DD 936) recommissioned at Boston 29/4/67. During her reconstruction the 2 aft 5in. guns were removed and replaced by a "Tartar" missile system.
Warship International 1973/02 p. 159 - fotka z 1967. AN/SPS 29/37 oraz AN/SPS 48 widoczne
The Naval Institute guide to the ships and aircraft of the U.S. fleet, 2001 p320 - Decatur byl ponownie przerobiony w latach 1989-1994 na Self-Defense Test Ship.

John Paul Jones:
Marine News 1976/06 - pp. 212-213 - dwie strony tekstu + wczesna fotka + fotka po przebudowie. Info o przebiegu sluzby + specyfikacja z tamtego okresu. Stan po modernizacji:

Displacement tons 4,150 full load. Length feet (metres) 418.4 (127.5) o.a. Beam feet (metres) 45.2 (13.8). Draft feet (metres) 20 (6.1). Missiles 1 single Tartar surface to air launcher. Guns 1-5 inch (127mm) 54 calibre dual-purpose. A.S.W . weapons 1 ASROC 8-tube launcher, 2 triple torpedo launchers (MK32). Main engines 2 geared turbines (Westinghouse) 70,000 shp:2 shafts. Boilers 4 Babcock & Wilcox. Speed 33 knots. Complement335 (22 officers, 313 enlisted men). Electronics: SQS-23 sonar installed: SPS-10 and SPS-40 or SPS-37 search radar antenna on forward mast and SPS-48 three-dimensional search radar antenna on after mast. Gunnery: The original MK42 forward gun mount has been replaced by a modified MK42 mount with the local anti-aircraft control deleted, starboard 'bubble' or 'frog-eye' on moun t removed, port dome is for local anti-surface control.

Marine News 1981/09 - p. 418 - jedno-stronicowy tekst z fotka z Singapuru z data 1980/01 i opisem wyposazenia. Autor, Richard Osborne, zidentyfikowal nastepujace systemy na tym zdjeciu:
- 1 x 127mm, Mk. 13 launcher, Mk. 32 torpedo tubes, SPG55B, SPS29E, SPS10, SPS48, ASCROC, SPG51C
Opisu modernizac ji w 1967 wedlug autora:

On completion of this modernisation in September 196 7 she displaced 2,850/4,200 tons and measured 127.4 m. overall with a beam of 13.7 m. and a draught of 6.1 m. Propulsion is by means of tw o sets of Westinghouse geared steam turbines developing 70,000 s.h.p. and driving two shafts to give a top speed of 32 knots. As converted her armament consists of one 127 m.m. (5 in.) D.P. gun and tw o sets of triple Mk. 32 torpedo tubes for Mk. 46 antisubmarine torpedoes forward of the bridge, an eight-cell launcher for A.S.R.O.C. missiles aft of the second funnel and a Mk. 13 launcher for Standard missiles aft. A total of 40 missiles are stowed in a vertical ready service magazine. Each missile is 4.3 m. long, weighs 590 kg. and has a range of 25 miles. The missile fire control system includes a computer, an SPS29E air search radar on the foremast, an SPS48 height finding radar wit h its aerial on the massive lattice mainmast and one SPG51C fire control radar on the aft superstructure. (...) Fire control for the 127 m.m. gun is achieved by a Mk. 68 director wit h its SPG55B radar aerial on the bridge.

Forrest Sherman:
Marine News 1994/02 - p. 78 - FORREST SHERMAN DD 931 was sold to Fore River Shipyard, Quincy, Ma., for $37,008

Bigelow:
Marine News 1994/02 - p. 78 - BIGELOW DD 942 was sold to Fore River Shipyard, Quincy, Ma.in 4.93 for $24,420.

Blandy:
Marine News 1994/02 - p. 78 - BLANDY DD 943 was sold to Fore River Shipyard Quincy, Ma. in 1.93 for $18.057.

Davis:
Marine News 1994/02 - p. 78 - DAVIS DD 937 was sold to Fore River Shipyard Quincy, Ma. in 4.93 for $15,149.
Okrety Wojenne 092 - p. 95 - opis udzialu w awanturze z Liberty (AGTR-5) - 1967

Dupont:
Marine News 1994/02 - p. 78 - DUPONT DD 941 was sold to Fore River Shipyard, Quincy, Ma. in 1.93 for $24,003.

Manley:
Marine News 1994/02 - p. 78 - MANLEY DD 940 was sold to Fore River Shipyard, Quincy, Ma., in 1.93 for $20,275.

Morton:
Marine News 1994/02 - p. 78 - MORTON DD 948 was sold to South West Recycling Inc., San Pedro, Ca. in 2.92 for $76,999

Turner Joy:
Okrety Wojenne 052 - pp. 71-72 - opis epizodu z czasow wojny wietnamskiej + fotka


Zrodla ogolne:
Norman Friedman, U.S. Destroyers: An Illustrated Design History (U.S. Naval Institute Press, 1982)
Stefan Terzibaschitsch - Zerstorer der U.S. Navy von der Farragut - bis zur Forrest Sherman-Klasse
The Naval Institute guide to the ships and aircraft of the U.S. fleet - rozne edycje. Mam z 1972 ale nie ma tym zbyt wiele konkretnych informacji.

Ps. Czy w jakim kolwiek czasopismie polskim, były opisywane te niszczyciele?

Nic w nTW 1991-2006 - o tyle ciekawe ze sa monografie Charles F. Adams, Fletcher i Spruance - Shermann im sie jakos 'mignal'

Sprawdzilem takze dostepne mi indeksy do: Warship Quarterly i Warship International - nic specjalnego nie znalazlem.

Albo zle szukam albo nie ma zadnej kontretnej monografii im poswieconej... Ale szukam dalej. Bede uaktualniach ten post stopniowo.
Przejrze jeszcze rozne roczniki - moze z tego uda sie cos poskladac....

[Peperon]

Nie wiem czy będzie to pomocne, ale w Warship International nr 3 z roku 1975 jest artykuł S. Terzibaschitsch'a o programie FRAM. Rysunki do artykułu opracował E. Kaiser. Są one nieskalowane i obejmują sylwetki i planiki okrętów w różnych wersjach FRAMa. Jest też trochę zdjęć.

[wojtek.uk]

FRAM i FRAM II dotyczyly konstrukcji z ww2.

[Peperon]

Z jednej strony... Dlatego zacząłem od ewentualnej przydatności informacji.
Ale z drugiej... FRAMy były robione po II wojnie

Tylko bez obrazy proszę i pozdrawiam

[wojtek.uk]

Z jednej strony... Dlatego zacząłem od ewentualnej przydatności informacji.
Ale z drugiej... FRAMy były robione po II wojnie

Tylko bez obrazy proszę i pozdrawiam

Jasne Dzieki za pomoc. BTW, ten tekst to tylko skrot ksiazki na ten temat - bede sie musial za nia rozejrzec. Calkiem mozliwe, ze w sumie czerpali z doswiadczen z programem FRAM przy robienu ASW mod Sherman'ow chodz z drugiej strony, w kontrukcje tych drugich chyba az tak gleboko nie ingerenowano...

Niestety, nie zrobie porzadku w notatkach bo ostatnia noc pracowalem i i dzis tez do biuro ciagna za 2h...
Ale mialem czas spojrzec na szybko na kilka rocznikow JFS i CFOTW - obawiam sie ze to bedzie grubsza zabawa bo oczywiscie podaja sprzeczne dane i to nawet w ramach jednego tytulu na przestrzeni 2-3 wydan. Zabawne jest, ze z tego co mi wiadomo to Terzibaschitsch podrzucal dane obu wydawnictwom + do Weyers. Ciekawe skad te rozbierznosci. Przydalby sie dostep do Friedman'a ale to na razie poza moim budzetem niestety...

[Peperon]

Mógłbym ewentualnie zrobić i podrzucić odpowiednie skany ze "Sprawocznika..." rocznik 1971.
Tylko znów... nie wiem czy to w czymś pomoże.

[wojtek.uk]

Jesli o FRAM to nie, bo mam ten numer Warship International - nie sadze by Sprawocznik mial lepsze.
Jesli o modernizacjach Hull/F. Sherman - to jak najbardziej Kazde info sie przyda.

Nie chce mi sie wierzyc zeby nigdzie nie bylo porzadnej monografii tych niszczycieli i ich modyfikacji - bylo by to co najmniej dziwne...

[Janusz Kluska]

Swoją droga była kiedys seria w NTW o amerykańskich niszczycielach DWŚ, ale skonczyła sie na Fletcher-ach.
Czy wiadomo ile kosztowała zmodernizowana jednostka rakietowa (np. DDG-31), a ile wersja ZOP/ASW.

Jest fajna stronka poświecona niszczycielom zmodernizowanych do wersji FRAM I i II http://www.gyrodynehelicopters.com/fram.htm

[wojtek.uk]

Swoją droga była kiedys seria w NTW o amerykańskich niszczycielach DWŚ, ale skonczyła sie na Fletcher-ach.

Z tego co widzialem w spisie ktory mam, to praktycznie wiekszosc amerykanskich niszczycieli bylo opisanych - z nie istniejacym DD-21 wlacznie - ale Sherman'y nie...

Czy wiadomo ile kosztowała zmodernizowana jednostka rakietowa (np. DDG-31), a ile wersja ZOP/ASW.

Latwo o konkrety nie bedzie raczej - wtedy nie bylo FOIA a byla za to 'zimna wojna'. Ale biorac pod uwage ze ostatnio widzialem dane o OHP z czasow ich 'dziecinstwa' - na marginesie, rownie nieszczesliwego jak LCS - to moze warto bedzie przeszukac archiwa 2 czy 3 komisji kongresowych z tego czasu ktore zajmowaly sie wydatkami na zbrojenia czy US Navy oraz GAO. Jestem pewien ze taka modernizacja nie odbyla sie bez poslizgow - na co wskazywaly by chocby radary - ktore mogly zainteresowac GAO. Problem w tym, ze nie wiem czy archiwa z tych czasow sa dostepne on-line - amerykanscy obywatele maja dostep do mnostwa materialow na zasadzie 'zapytaj swego kongresman'a' - ale to sie sprawdzi.

Update: Jak sie okazalo, WSZYSTKIE raporty GAO sa on-line - poza tymi naruszajacymi 'bezpieczenstwo narodowe'. Niestety, wyszukiwanie wyrzucilo tylko 3 gdzie mowa o naszych niszczycielach.

[Janusz Kluska]

http://forummarine.forumactif.com/t4146 ... st-sherman