Sytuacja na Morzu Azowskim

Okręty Wojenne po 1945 roku

Moderatorzy: Marmik, crolick

dakoblue
Posty: 1549
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: dakoblue »

oskarm pisze:Wszystkie 3 jednostki sa w rekach Rosjan (sami to potwierdzili) i potwierdzaja to tez zdjecia: https://mobile.twitter.com/hthjones/sta ... 7774509056
dwie jednostki rosyjskie zderzyły się? były zdjęcia
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: AdrianM »

Peperonie trochę empatii. Sytuacja choć może ustawiona to jednak wskazuje bezsilność slabszych wobec rzeczywistości. Szkoda mi ich bo pomimo zaszłości. Aneksja Helu mogłaby sprawić wiele niespodzianek ;)

A tak zupełnie serio to sprawa prawna cieśniny Kerczenskiej po aneksji Krymu powinna być jak najszybciej rozwijajązana
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5084
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze:...Sytuacja choć może ustawiona to jednak wskazuje bezsilność slabszych wobec rzeczywistości...
A tak zupełnie serio to sprawa prawna cieśniny Kerczenskiej po aneksji Krymu powinna być jak najszybciej rozwijajązana
Ano ustawiona przez Rosjan, bo jakoś za ładnie zaparkowany statek pod mostem. A prawo międzynarodowe chyba wyraźnie określa status takich miejsc, jak Cieśnina Kerczeńska. I byłbym zapomniał. Jakoś nikt na świecie nie uznał aneksji Krymu. Nawet Białoruś będąca w ZBiRze, a Rosjanie wołają o wodach terytorialnych, bo kto zabroni silnemu ?
Myślę, że poddanie przez Merkel w wątpliwość dotychczasowej narracji o Nord Stream II byłby dobrym "osadzaczem" Putina.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
dakoblue
Posty: 1549
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: dakoblue »

Peperon pisze:
AdrianM pisze:...Sytuacja choć może ustawiona to jednak wskazuje bezsilność slabszych wobec rzeczywistości...
A tak zupełnie serio to sprawa prawna cieśniny Kerczenskiej po aneksji Krymu powinna być jak najszybciej rozwijajązana
Ano ustawiona przez Rosjan, bo jakoś za ładnie zaparkowany statek pod mostem. A prawo międzynarodowe chyba wyraźnie określa status takich miejsc, jak Cieśnina Kerczeńska. I byłbym zapomniał. Jakoś nikt na świecie nie uznał aneksji Krymu. Nawet Białoruś będąca w ZBiRze, a Rosjanie wołają o wodach terytorialnych, bo kto zabroni silnemu ?
Myślę, że poddanie przez Merkel w wątpliwość dotychczasowej narracji o Nord Stream II byłby dobrym "osadzaczem" Putina.
nie zartujmy ,klasyczna blokada ,ktos ma info o zderzeniu ruskich>?
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: AdrianM »

Ciekawe czy sprawa podzialu Ukrainy zostala juz uzgodniona w Helsinkach. The Economist delikatnie zwraca uwage na pewne fakty... :x
…Although President Donald Trump has remained silent…
Czy to napewno ten sam Donald :co:
Piotr S.
Posty: 1693
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Piotr S. »

Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4006
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Marmik »

Peperon pisze:A prawo międzynarodowe chyba wyraźnie określa status takich miejsc, jak Cieśnina Kerczeńska. I byłbym zapomniał. Jakoś nikt na świecie nie uznał aneksji Krymu. Nawet Białoruś będąca w ZBiRze, a Rosjanie wołają o wodach terytorialnych, bo kto zabroni silnemu ?
No i sam sobie odpowiedziałeś na pierwsze zdanie. Jak to w życiu bywa, obie strony - sygnatariusze UNCLOS - powołują się na jej przepisy :) To nie ważne, że nawet jakby założyć legalność aneksji Krymu, w Cieśninie Kerczeńskiej obowiązywać musi co najmniej prawo przejścia tranzytowego lub (jeśli jeszcze bardziej naciągać) status cieśniny ślepego zaułka (wtedy sytuacja identyczna jak z Cieśniną Piławską). W niczym nie przeszkadza to by Siergiej Ławrow bez drgnięcia powieki przywoływał wspomnianą konwencję.
A co do "ustawki" to odnoszę wrażenie, że obie strony od początku zakładały ugranie czegoś. Jak to w życiu bywa, jest zbyt wiele zmiennych, by wszystko przewidzieć.

A teraz finał. Mamy:
1. Stan wojenny od jutra w 10 regionach Ukrainy
2. Posiedzenie nadzwyczajne RB ONZ
3. Oczy całego świata zwrócone na cieśninę.
4. Pytanie o to jak dalej rozwinie się i ile będzie trwał spór.

A to wszystko stało się udziałem... 23 Ukraińskich marynarzy, 2 małych ścigaczy artyleryjskich, holownika oraz 4 rosyjskich patrolowców.
Nie ma tu ani fregat, ani korwet. Jest za to rzeczywistość czasu kryzysu i pokazuje ona jakie problemy mają zarówno Ukraińcy, jak i Rosjanie. Może na tych drugich warto zwrócić większą uwagę i wyciągnąć kilka wniosków dla siebie?
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
dakoblue
Posty: 1549
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: dakoblue »

Piotr S. pisze:Zdjęcie ostrzelanego kutra http://www.gospodarkamorska.pl/Administ ... rosji.html
widziałem ,że jest dysputa ,co do pochodzenia tej dziurki
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: AdrianM »

Pierwszy wniosek to brak użyteczności holowników w tego typu sytuacjach. Po sukcesach w Norwegii nasza koncepcja staje się niestabilna.
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: szafran »

Strefowa OPL również średnio przydatna do takich sytuacji.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4006
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Marmik »

dakoblue pisze:widziałem ,że jest dysputa ,co do pochodzenia tej dziurki
A nad czym tu dysputować?
Dziurę zrobił pocisk :clever: .
Czy wielkie znaczenie ma jaki pocisk? :roll: IMO marginalne.
Ale jak już ktoś uważa za strasznie ważne to dziura wygląda na 30 mm.
Mniejsze dziury w rufowej części nadbudówki (może po 1,2, albo też po 30 mm).
No chyba, ze ktoś uznaje za istotne czy to efekt ostrzału okrętów, czy może włączył się Ka-52.
Tylko, że dla samego incydentu naprawdę ma to marginalne znaczenie.

Warto jednak wziąć pod uwagę, że w zasadzie okręty ukraińskie były równorzędnie uzbrojone w porównaniu do jednostek FSG. Pozostaje pytanie o to, jak mogłoby to się skończyć w wariancie pesymistycznym dla ludzkiego życia.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
dakoblue
Posty: 1549
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: dakoblue »

Marmik pisze:
dakoblue pisze:widziałem ,że jest dysputa ,co do pochodzenia tej dziurki
A nad czym tu dysputować?
Dziurę zrobił pocisk :clever: .
Czy wielkie znaczenie ma jaki pocisk? :roll: IMO marginalne.
Ale jak już ktoś uważa za strasznie ważne to dziura wygląda na 30 mm.
Mniejsze dziury po pociskach 12,7 mm są w rufowej części nadbudówki.

Warto wziąć pod uwagę, że w zasadzie okręty ukraińskie były równorzędnie uzbrojone w porównaniu do jednostek FSG. Pozostaje pytanie o to, jak mogłoby to się skończyć w wariancie pesymistycznym dla ludzkiego życia.
no ważne ,pocisk z czego? ostrzał z lądu?

AK-630 może strzelać pojedyńczo?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4006
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Marmik »

Ważne z jakiego powodu?

Ak-630 może krótką wypuścić serię, gdzie tylko jeden pocisk trafia? Wato popatrzeć na filmy jak strzelili do piratów u wybrzeży Somalii.
No i jednak jest różnica w szybkostrzelności teoretycznej Ak-630 (4000-5000 strz/min) i Ak-306 (600-1000 strz/ min)
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
dakoblue
Posty: 1549
Rejestracja: 2004-01-05, 08:42
Lokalizacja: Elblag

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: dakoblue »

Marmik pisze:Ważne za jakiego powodu?

Ak-630 może krótką wypuścić serię, gdzie tylko jeden pocisk trafia? Wato popatrzeć na filmy jak strzelili do piratów u wybrzeży Somalii.
no własnie jest to dziwne ,na takim dystansie ,jeżeli to była krótka seria to rozwaliłby tą nadbudówkę
trafiłoby kilkanaście pocisków
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: AdrianM »

Wniosek trzeci wynika z niechęci MW do drobnicy. Może by jednak poszerzyć kompetencje MOSG uzbroić w 30stki lub 35tki. Zasadniczo staliby się nową formacją. Wyklepac im z 12 takich szkrabów z dobrym opancerzeniem koszt ok. 600mln produkcja zajmie z 8 lat. Rocznie wyjdzie niewiele.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4006
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Sytuacja na Morzu Azowskim

Post autor: Marmik »

Chciałbym znaleźć gdzieś jednoznaczne stanowisko, że w UE nie ma ograniczeń co do uzbrajania w artylerię statków rządowych innych niż należące do flot wojennych.
Jak patrzę na obecną sytuacje to artylerię mają jedynie okręty tych straży przybrzeżnych, które jednocześnie należą też do sił zbrojnych. Na pozostałych jest trend ograniczania się do broni maszynowej.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
ODPOWIEDZ