ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Omówienia i recenzje nowych książek, artykułów, publikacji

Moderatorzy: Marmik, crolick

tom
Posty: 637
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: tom »

Miner pisze:Pod warunkiem, że ten quasi maszt na kominie nie był ustawiany wyłącznie w celu podniesienia wielkiej gali banderowej. Na rysunku stoczniowym Gryfa z 1938 roku nie ma tego masztu. Na zdjęciu we Francji z zaspawanymi furtami też go nie ma. To może oznaczać, że to nie był stały element okrętu.
Chyba się mylisz, bo sporo zdjęć z tym masztem pokazuje okręt nie w gali banderowej. Wyżej masz zdjęcie, gdy ten maszt jest w trakcie prób okrętu na morzu pod banderą francuską. Jest na tej fotografii gdzie miał po próbach wracać do Hawru, jest w także na fotce, gdy odbija od nadbrzeża i wyrusza na morze (oba zdjęcia w "specjalu" MSiO 4/2014). To jest jak na razie "najmocniejszy" dowód na to, że z furtami mamy rację, bo gdyby było tak jak mówisz, to do "normalnych" rejsów by go zdejmowano, a na wymienianych przeze mnie fotografiach właśnie nie zdjęto. I zdjęliby go we Francji, a potem znów zakładali w Polsce? Wytłumaczeniem może być okoliczność, że ów maszt "postawili" na dłużej, dopiero na samym końcu wyposażania okrętu i już po wykonaniu tej foty z zaspawanymi furtami we Francji.
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

Według mnie ten maszt na kominie służył wyłącznie do "podparcia" sztagu rufowego (achtersztagu). Ten zaś służył do zawieszenia wielkiej gali banderowej i świetlnej. To normalna praktyka. Na próbach we Francji maszt był zakładany, bo rozkładany był achtersztag, być może w celu sprawdzenia gali świetlnej. Na innych zdjęciach mogło to być przed podniesieniem lub po opuszczeniu wielkiej gali banderowej/świetlnej.
Poniżej zdjęcie Gryfa w wielkiej gali banderowej podczas Dni Morza w 1939 (?) roku. Niestety nie mam zdjęcia w lepszej jakości, ale linia achtersztagu wskazuje, że maszt na kominie był zamontowany.
Załączniki
Gryf Dni morza.jpg
Gryf Dni morza.jpg (236.36 KiB) Przejrzano 10116 razy
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 1948
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dessire_62 »

Załączniki
dni morza 1938.jpg
dni morza 1938.jpg (75.64 KiB) Przejrzano 10116 razy
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

Fajne, ale akurat nie widzę nic, co pomogłoby w temacie.
tom
Posty: 637
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: tom »

Holender, możesz mieć rację (widzę te linię - rzeczywiście wysoko), a już myślałem, że coś pewnego mamy. To na pewno 1939 r., bo masz na tym całościowym zdjęciu "Sępa" i "Orła" , a przecież wiadomo, kiedy do Polski przybył "Sęp".
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

Może uda się coś innego znaleźć. Ale też ze zdjęcia wynika, że 29 czerwca 1939 roku Gryf miał długi flagsztok rufowy, taki jak ze zdjęciem z furtami rufowymi.
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 1948
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dessire_62 »

Miner pisze:Fajne, ale akurat nie widzę nic, co pomogłoby w temacie.
No jak to nic?!
Czerwiec 1938 roku, Dni Morza, to pewne.
Gryf ma quasi maszt na kominie, to też pewne, czyli stracił go w stoczni w sierpniu 1938.
Czy był montowany okazjonalnie, na pewno nie, sądząc po odciągach.
Załączniki
beztytuu_copy481.jpg
beztytuu_copy481.jpg (75.74 KiB) Przejrzano 10073 razy
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

No dobra, jest ten maszt i co z tego? A niby dlaczego nie mógł być montowany "okazjonalnie"?
Przeczytaj, co napisałem wcześniej i przyjrzyj się zdjęciu z Dni Morza z 1939 roku, które wstawiłem. Tam z dużym prawdopodobieństwem też jest maszt na kominie, inaczej sztag rufowy wisiałby w dół jak dziobowy.
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 197
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dolek2 »

Ale żeście się uczepili tego "kijka" na kominie Gryfa :D Poniżej dwa zdjęcia z książki M.Borowiaka przedstawiające Gryfa tuż po wodowaniu i jak widać na tych sztagach (czy jak to się nazywa) wiszą chorągiewki - nie wiem czy to wyczerpuje znamiona gali banderowej - a na kominie nie ma tego "kijka"- masztu. A może było tak jak pisze Miner, czyli maszt ten był demontowalny tzn wg mnie raczej wysuwany wzdłuż komina niż zakładany ręcznie przez załogantów - swoje musiał ważyć i nie bardzo sobie wyobrażam aby ktoś balansował na kominie z takim żelastwem.
Załączniki
IMG.jpg
IMG.jpg (90.57 KiB) Przejrzano 10008 razy
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5103
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Peperon »

No to jeszcze go kijem na kominie. ;)
516581e419c86_p.jpg
516581e419c86_p.jpg (42.77 KiB) Przejrzano 10003 razy
516582770f945_p.jpg
516582770f945_p.jpg (29.02 KiB) Przejrzano 10003 razy
Fotki zdjęte z blogu w portalu Dziennika Zachodniego.
Autorem tekstu jest Adam Daszewski, a fotki opisane, że z jego kolekcji.
Tekst nie jest świeży, bo z roku 2013.
Całość poniżej.

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... ,id,t.html
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

dolek2 pisze:Poniżej dwa zdjęcia z książki M.Borowiaka przedstawiające Gryfa tuż po wodowaniu i jak widać na tych sztagach (czy jak to się nazywa) wiszą chorągiewki - nie wiem czy to wyczerpuje znamiona gali banderowej - a na kominie nie ma tego "kijka"- masztu.
Na tych zdjęciach nie ma tego masztu, ale sztag rufowy nie jest rozciągnięty do samej rufy. Inaczej sztag zwisałby "nieelegancko" na armatach i bezpośrednio nad kominem, a flagi i gorące spaliny to złe połączenie. :lol:
Być może pomysł z rozkładanym masztem na kominie, który miał "podtrzymywać" sztag rufowy, powstał dopiero po wodowaniu. Inna sprawa, że te dwa zdjęcia nie mogły być zrobione w tym samym momencie po zwodowaniu, bo na pierwszym zdjęciu okręt nie ma armat, a na drugim już są.
Awatar użytkownika
dolek2
Posty: 197
Rejestracja: 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dolek2 »

Miner pisze:Na tych zdjęciach nie ma tego masztu, ale sztag rufowy nie jest rozciągnięty do samej rufy. Inaczej sztag zwisałby "nieelegancko" na armatach i bezpośrednio nad kominem, a flagi i gorące spaliny to złe połączenie. :lol:
A sztag by trafił ten "kijek".... :co: :co: :co: :co:
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 1948
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dessire_62 »

Tekst nie jest świeży, bo z roku 2013.
Historia największego okrętu wojennego II RP była krótka.
Kolejny mit, Gryf wcale nie był największym okrętem II RP, abstrahując od ORP Bałtyk.

W temacie kijka, 1.48 min pewnie oglądaliście czary mary.

http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/9909 :lol:

Na poważnie, czyli przyjmujemy, że "kijek" był okazjonalny, bo przecież są zdjęcia bez niego.
W takim razie również flagsztok mógł być wymienny, np w porcie dłuższy, a w morzu krótszy?

W takim razie obie "poszlaki" nie pomogą w datowaniu zdjęć. :-(
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

dessire_62 pisze:W takim razie również flagsztok mógł być wymienny, np w porcie dłuższy, a w morzu krótszy?
Flagsztok z pewnością można było demontować, choćby do konserwacji. Ale z poszczególnych zdjęć wynika właśnie, że do połowy 1938 roku na okręcie używany był krótki flagsztok - w morzu (we Francji) i w porcie (3 maja), a później wyraźnie dłuższy - w morzu, w doku i w porcie. Oczywiście słabe to datowanie i niewiele to daje w sprawie furt, ale jednak.
dessire_62 pisze:W temacie kijka, 1.48 min pewnie oglądaliście czary mary.
A dlaczego "czary mary"?
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 1948
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: dessire_62 »

A dlaczego "czary mary"?
Po pojawia się i znika :lol: Oczywiście flagsztog dziobowy jak i rufowy na motorówce.

A teraz na poważnie.

Olśniło mnie z tym znikającym "quasi"masztem kominowym. We wrześnie 1939 go nie było, dlaczego?, bo przeszkadzał!
Patrząc na planik widać doskonale jak ograniczał pole ostrzału 40-stek boforsa. Można przyjąć, że również znikał przed ćwiczeniami w ostrym strzelaniu.
Załączniki
bofors.jpg
bofors.jpg (46.47 KiB) Przejrzano 9936 razy
Awatar użytkownika
Miner
Posty: 608
Rejestracja: 2012-03-01, 20:17

Re: ORP GRYF - jakiego nie znaliście [MiO]

Post autor: Miner »

dessire_62 pisze:Po pojawia się i znika :lol: Oczywiście flagsztog dziobowy jak i rufowy na motorówce.
Ale wszystko zgodnie ze sztuką. Nie mam pod ręką RSO, ale wydaje mi się, że na łodzi banderę podnoszono dopiero po wejściu na pokład oficera. Natomiast flagsztok na dziobie z odpowiednią flagą pojawia się w momencie wejścia na pokład Dowódcy Floty.
dessire_62 pisze:Olśniło mnie z tym znikającym "quasi"masztem kominowym. We wrześnie 1939 go nie było, dlaczego?, bo przeszkadzał!
Na okręcie przeszkadza wszystko, co jest zbędne. Dlatego tak maszt, jak i sztag rufowy musiał być zdejmowany, gdy nie był potrzebny, a ograniczał użycie sprzętu i uzbrojenia.
ODPOWIEDZ