Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Omówienia i recenzje nowych książek, artykułów, publikacji

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Wczoraj zanjopmy shiplover mi napisal
Czytałem i faktycznie dupy nie urywa, ale ten o Benedetto Brin jest gorszy
Nie ja zaczalem. Ale ten o pancernikach brzailjskich jest chyba gorszy?
Napoleon pisze: Ale w numerze jest też niezły artykuł o pancernikach Aquidaban/Riachuelo. Mam tylko wątpliwości co do informacji, że Aquidaban, po wydobyciu i remoncie w Niemczech oraz w w. Brytanii (montaż uzbrojenia), otrzymał jako główne uzbrojenie armaty Armstronga kalibru 203 mm - we wszystkich znanych mi źródłach i opracowaniach dostał on takie samo uzbrojenie jak wcześniej modernizowany Riachuelo, czyli francuskie armaty 240mm. Drobny niedosyt pozostawia też chyba tłumaczenie (?) gdy np. przy informacji o trafieniu Aquidaban torpedą podaje się w nawiasie (pocisk 56 kg) - tyle zaś, jeżeli już, ważył materiał wybuchowy w głowicy. Ale, z tego co wiem, to tu też można by mieć wątpliwości, bo przeprowadzające atak torpedowce oraz kanonierka torpedowa Gustavo Sampaio uzbrojone były wszystkie w torpedy 14-calowe marki Fiume M.1891, które miały głowicę o wadze 50,7 funtów, same zaś ważyły 612 funtów. Tu już jednak mogę się mylić (w każdym razie pewny tego nie jestem). Tak czy inaczej jednak, takie wątpliwości będą zawsze. A artykuł ciekawy.
Ostatnio zmieniony 2018-07-21, 12:57 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Przegladam powoli artykul o braziliskich pancernikach.

Widac ze pisany przez post komunistow,bo „trudne polozenie Brazylii“ wynikalo
- pozostala jedyna monarchia na polkuli zachodniej (sic!)
(A cala Eurropa, Azja, Afryka - byly krolestwami , ksiestwami czy cesarstwami - co nie przeszkadzalo im w rozwoju)
- w wyniku niewolnicta powstaly problemy gospodarcze i spoleczne (!!!)
(nawet po zniesieniu niewolnictwa ktos musial pracowac na plantacjach)
Widac mysl Lenina ciagle zyje.

Przede wszytskim powala niechlujstwo typowe dla OW.
te podwoje tulmaczenia Angielski (dokumenty)->Rosyjski-> Polski
prowadza do zabawnych bledow (wieksze dalej)
- nie bylo stoczni Samuda & Brothers , byla Samuda Brothers (ciekawe w tekscie jest tak podane)
- nie Forge et Chantiers , ale Forges et Chantiers
- La Seyne (La Seyne-sur Mer) nie jest na przedmiesciach Tulonu, tylko miastem kolo Tulonu z duzymi tradycjami w budownictwie okretow

Nalepszym wymyslem autorow jesli o technike, sa "sprzezone maszyny parowe",
co dyskreduituje kompletnie artykul. Chodzi o maszyny podwojenego rozprezania tzw compound.
- "polozenie okretu" , chodzi o polozenie stepki
tez ciekawe sa rozne pomysly autorow
- "Szczerze mowiac Cesarz popieral flote"
- "Brazylisjska delegacja zwariowala"
oraz moje ulubione
- „flota rzadowa - pomimo braku specjalistow,niekompetencji oficerow i marynarzy oraz po prostu sabotazu – mogla juz walczyc“ :)

"Samodzielnie Brazylia okretow nie mogla budowac" - tak pancernikow nie, ale inne okrety byly budowane od stuleci.
"a przemysl prywatny byl w powijakach" - parowce zaczeto juz budowac w latach 1840.ch,
w drugiej polowie XIX wieku budowano krazowniki, kanonierki.
A zwaszcza stocznia prywatna w Ponta da Areia zalozona przez Barona Moa
ona min zbudowala krazownik "Imperial Marinheo" w 1883 roku.

W XIX wieku nie bylo zadnej wypornosci standadartowej. Ta istnieje od 1922 i ustalono ja w Traktacie Waszyngtonskim.

Ewidentnie brakuje planow AQIDABANA
Autorzy nie mieli chyba nawet dostepu do "Warship International" No.3/1971 gdzie byl podobny schemat do tego uzytego dla "Riachuelo"

Oczywiscie ze znane sa opisy maszyn Aquidabana. Podobne jak "Riachuelo" mial maszyny typu compound 3 cylindrowe (cylinder wysokigo cisnienia o srednicy 46 cali i 2 cylindry niskiego cisnienia 64 cale, skok 2 stopy 9 cali). Mial 8 kotlow. Powierzchnia skraplaczy 9000 stop kwadratowych.
Jesli chodzi o oswietlenie bylo 260 zarowek firmy Swan o 12V.

Uzbrojenie : po piec Nordenfeldow (4 rury po 37mm) na kazdej burcie. Po 1 dzialku 5 lufowym w kazdej z lodzi,. 2 wyrztnuie torped Whitehead na kazdej burcie. Jeden pokladowy toredowiec firmy Thornycroft uzbrojony w torpedy Whiteheada.

Nie podano jak zwykle zrodel, co powoduje tez ten dyskonfort, ze naprawde nie wiadomo skad sie wiedza (czy tez niewiedza) autorow bierze
- "W brazylisjskich zrodlach wykazywany jest kaliber 225mm) - Jakich? bo dalej "dzialka Nordenfelda... wedlug roznych zrodel ich liczba wahala sie od 11 do 15"
Otoz „Relatio .. da Marinha“ (dostepne sa w sieci) podaja na 1886 rok, dla obu pancernikow nastepujace uzbrojenie
4 - 300 funtowe
6 (R) & 4(A) - 70 funtowe
5 - 11mm
11- 25mm Nordenfeld
2 malokalibrowe dzialka szybkostrzelne (na masztach)

Przebudowa okretow ewidentnie wprowadzila chaos w glowach autorow,
bo „ Riachuelo“ modernizowany we Francji dostal brytyjskie dziala Armstronga, a nie francuskie jakby chceili autorzy, a „Aquidaban“ modernizowany w Niemczech dostal dziala wlasnie Canota.

„Revista Maritma Brazileira“ w No.26 z 1895 roku podaje dokladne uzrojenie po przebudowie, zreszta podobnie jak wiekszosc innych publikacji
ani slowa o wymianie dzial glownych , bo po prostu nie byly wymieniane
6 dzial szybkostrzelnych najnowszego modelu Armstronga 120mm
8 Nordenfeldt 47
7 Nordenfeld 25mm
4 wyrzutnie torpedowe 45cm systemu Canet
zostaly 2 maszty bojowe majace po 2 platformy , uzbrojenoe w dzialo szybkostrzelne i Nodenfeldy

„Vinte Quatro de Maio“ , a nie jak chca autorzy „Vinte e Quatro de Maio“ oposcil Szczecin (Stettin) 19 wrzesnia 1897 roku i przybyl 25 do Newcastle.

Artykul ewidentnie polega na starych i nie zweryfikowanyhc przez autorow, tlumaczy i korektorow zrodel
- "Raport of European Dockyards 1885" to jest "Report of European Dockyards by Naval constructor Philip Hichborn" wydane w USA w 1886 roku
- raport dla Instytutu Inzynierow Morskich , to de facto publikacja z "Transactions of Royal Institute of Naval Architects" wydane w 1884 roku
gdzie byla opubklikowana prezentacja i dyskusja
J.D'A.Samuda "Riachuelo" Brazilian Armour Clad Turret ship; its Construction and Performance"
(Autorzy ewidentnie nie mieli do niego dostepu, albo sie nie starali)
dzaialnia w wojnie domowej sa tez ze znanego,ale przestarzalego zrodla Wilsona "Ironclads in Action"
Wydaja sie ze dzieje poza-wojenne sa wziete z brazylijskich stron internetowych
No i na tyle by to bylo
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Francuski konstruktor okretow podwodnych nazywal sie Goubet a nie Gube

21 siernia 1898 roku „Aquidaban“ poplyna do Cherburga by odebrac okret podwodny Goubet‘a . Dotarl tam 24, a 5 wrzesnia oposcil Cherbourg w kierunkui Lizbony.

https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i ... l#msg95153
GOUBET I zbudpowany 1885
GOUBET II
GOUBET III zamowiony 1894 przez Brazylie ale dopiero w 1903dostarczony
GOUBET IV zamowiony 1894 przez Brazylie.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Jesli chodzi o torpedowiec pokladowy na "Aquidaban"
to byl to Thornycroft #204 (1884) TB 2 klasy
63stopy slugosci 170iKM = 16.92w
Tadeusz Klimczyk
Posty: 925
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

To zgyźliwych dziadów jest już dwóch. :lol:
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Tadeusz Klimczyk pisze:To zgyźliwych dziadów jest już dwóch. :lol:
Ja nie jestem zgryzliwy, nie lubie tylko chaltury i dziadostwa.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Les Flottes de Combat 1900

(na razie najlepsze przedstawienie okretow po modernizacjiach)
Załączniki
BB_Riachuelo_1900_001.jpg
BB_Riachuelo_1900_001.jpg (66.92 KiB) Przejrzano 5241 razy
BB_Riachuelo_1900_002.jpg
BB_Riachuelo_1900_002.jpg (97.85 KiB) Przejrzano 5241 razy
BB_Aquidaban_1900_01.jpg
BB_Aquidaban_1900_01.jpg (102.07 KiB) Przejrzano 5241 razy
BB_Aquidaban_1900_002.jpg
BB_Aquidaban_1900_002.jpg (123.9 KiB) Przejrzano 5241 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Moze od poczatku.

Okrety nie byly zamowione bez przetargu.
Brala udzial w nim tez Forges et Chantiers ktora w ofercie miala £440,000 , czyli o £112,000 minej niz Samuda (ktora w ofercie miala £327,600)

Riachuelo byl zamowiony 31 sierpnia 1881 roku

(Ta date trzeba bedzie spürawdzic, bow wiekszosc podaje ja jako date polozenia stepki)
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Model "Aquidabana" w Muzeum Marynarki w Rio
Załączniki
BB_Aquidaban_Model_00x.jpg
BB_Aquidaban_Model_00x.jpg (175.07 KiB) Przejrzano 5219 razy
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1371
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: Chemik »

AvM pisze:Brala udzial w nim tez Forges et Chantiers ktora w ofercie miala £440,000 , czyli o £112,000 minej niz Samuda (ktora w ofercie miala £327,600)
księgowy chyba źle policzył :clever: :P
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Ciekawa jest sprawa remontu "Aquibadana" w Szczecinie jak opisano we wlasbnie wydanej historii Vulcana w Szczecinie.

Wymieniono zniszczone w czasie bitwy pod Santa Catherina 3 maszty bojowe na 2 nowe

ale tez

wymieniono kotly na nowe produkcji Forges et Chantiers z Tulonu

oraz

zbudowany nowy parowiec pokladowy
#239 (1897) Vulcan
10t 11.45m x 2.7m x
1 Compound 70iKM = 9.75w (na probach 67.9iKM)

pytenie powstaje czy naprawde dziala glowne byly typu Canet?
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Jak u rodziny Poszepszynskich powoli sie wzsytko zagmatwie i zgeszcza

Wg "Subsidius..." "Aquidaban" po przebudowie poplyna do Newcastle , gdzei dosttal nowa artylerie,
a jego uzbrojenie wygladala nastepujaca:
4 x 8" (203mm) Armstronga
4 x4.7" (120mm) QF (rapoido) czyli szybkostrzelnych Armstronga
8 malych dzialek przeciwko torpedowca
4 Maxim
5 TT 11"
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Revista Maritma Brazileira 1902 No.39

RIACHUELO
Załączniki
BRZ_Riachuelo_1902a.jpg
BRZ_Riachuelo_1902a.jpg (388.43 KiB) Przejrzano 5180 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

Revista Maritma Brazileira 1906
Załączniki
BRZ_Aquidaban_1e.jpg
BRZ_Aquidaban_1e.jpg (486.75 KiB) Przejrzano 5179 razy
BRZ_Aquidaban_2e.jpg
BRZ_Aquidaban_2e.jpg (381.83 KiB) Przejrzano 5179 razy
BRZ_Aquidaban_3e.jpg
BRZ_Aquidaban_3e.jpg (419.26 KiB) Przejrzano 5179 razy
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2221
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: de Villars »

Skoro te artykuły są tak fatalne, to dlaczego nikt nie napisze lepszych?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancerniki Riachuelo i Aquidaban. OW 4/2018

Post autor: AvM »

de Villars pisze:Skoro te artykuły są tak fatalne, to dlaczego nikt nie napisze lepszych?
Pytanie jest zle postawione.

Odpowiedz na polityke wydawnicza pana Malinowskiego "wydawcy i przedsiebiorcy" ,. a juz nie shiplovera
bvylo juz odpowiedziane.

W Morzu redaktorzy i Andrzej Jaskula i Grotnik sami sa shiploverami, i czasem motze zloszcza autorow,
ale jednak dokladnie sprawdzaja artykuly. Poza tym nie sa "zamawiane" artykuly na wczoraj po przeslaniu
kilku stron kser.
ODPOWIEDZ