Sterowiec - okręt czy statek?

Techniczne zagadnienia okrętowe

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Halsey »

Witam.
Trochę nietypowe pytanie (mam nadzieję, ze umieszczam je we własciwym dziale, jeżeli nie - proszę Administrację o przeniesienie do takowego):

czy zdaniem Kolegów sterowiec należacy do marynarki wojennej to okręt powietrzny czy statek powietrzny?

Jakie określenie jest prawidłowe?
Z góry dzięki za fachowe czy chociaż rozsądne argumenty. :-)
Pozdrawiam.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 886
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Kpt.G »

Raczej Statek Powietrzny jak na mój skromny gust.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Statek_powietrzny
Zdaje sięm że mam rację :lol:
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
placek77
Posty: 3
Rejestracja: 2013-11-13, 20:30

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: placek77 »

statek, oczywiście. Okręt to raczej bezpośrednia nazwa ... statku, ale wodnego :D
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 886
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Kpt.G »

"Okręt" jest raczej zarezerwowany dla jednostek Wojskowych lub o charakterze militarnym!
A teraz inaczej! Czyli że:
Taki Kormoran przed przejściem pod banderę Kriegsmarine, był statkiem, a następnie (po zmianie "armatora" powiedzmy) uzyskał prawo do miana Okrętu Wojennego? :) cóż ciekawe :D :-D
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Halsey »

Kpt.G pisze:"Okręt" jest raczej zarezerwowany dla jednostek Wojskowych lub o charakterze militarnym!
Jak by nie było, chodzi o jednostkę wojskową (wojenną) celowo zbudowaną dla marynarki wojennej i wchodzącą w jej skład. Stąd wątpliwości.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
Awatar użytkownika
Chemik
Posty: 1391
Rejestracja: 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Chemik »

Wydaje mi się że:
Wszystkie maszyny latające (pomijając rakiety) to statki powietrzne, nie zależnie od przynależność do Armii, Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych, cywilnych linii lotniczych czy floty inwazyjnej Marsjan :-D .
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: de Villars »

W ogóle coś takiego jak okręt powietrzny" chyba w polskim języku nie występuje?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Halsey »

de Villars pisze:W ogóle coś takiego jak okręt powietrzny" chyba w polskim języku nie występuje?
Może i nie, ale sam wiesz, jakie bywają jazdy w związku z terminami "okręt", "statek", "jednostka" itede. Dlatego wolałbym nie mieć wątpliwości... :-)
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
MiKo
Admin FOW
Posty: 4040
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: MiKo »

To by trzeba było rozpatrywać per marynarka np. w US Navy sterowce używały USS (choć chyba nazywane były początkowo jako Fleet Airship)
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: de Villars »

Używając języka polskiego, to myślę, że nie należy odwoływać do oryginalnych klasyfikacji tylko pisać tak, jak to jest przyjęte w nim. Wydaje mi się, że używa się określenia "statek powietrzny", jako określenie wszystkiego co lata (pojęcie szersze niż samolot - a więc także śmigłowiec, sterowiec itp.). Nie ma to nic wspólnego z przeznaczeniem owego "statku powietrznego", bo może być cywilny jak i wojskowy, więc jak najbardziej może dotyczyć sterowca wykorzystywanego przez flotę wojenną. Określenia "okręt powietrzny" w życiu nie słyszałem i wydaje mi się swego rodzaju potworkiem językowym..
ps. ostatecznie można by zapytać prof. Miodka :D
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: de Villars »

Jeszcze odwołując się do przepisów prawa:

Z ustawy Prawo lotnicze:
rt. 2. W rozumieniu przepisów ustawy:
1) statkiem powietrznym jest urządzenie zdolne do unoszenia się w atmosferze na skutek oddziaływania powietrza innego niż oddziaływanie powietrza odbitego od podłoża;
2) polskim państwowym statkiem powietrznym jest:
a) statek powietrzny używany przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (wojskowy statek powietrzny),
b) statek powietrzny używany przez jednostki organizacyjne Straży Granicznej, Policji i Państwowej Straży Pożarnej (statek powietrzny lotnictwa służb porządku publicznego);
Są więc wojskowe statki powietrzne (nie okręty!).
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Halsey »

Punkty 2a i 2b całkowicie rozwiewają moje watpliwości. Dziękuję i pozdrawiam!

P.S. Jak mniemam, uzasadnione jest zatem wobec sterowca również używanie wyłącznie słowa "statek" ("powietrzny" - domyślnie).
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: de Villars »

Dokładnie! Zwłaszcza, że jeszcze w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie klasyfikacji statków powietrznych mamy również sterowce:
§ 1. Ustala się klasyfikację statków powietrznych ze względu na:
1) charakterystykę i przeznaczenie statków powietrznych;
2) przeznaczenie operacyjne statków powietrznych;
3) sposób unoszenia się w przestrzeni powietrznej.

(...)

§ 4. Ze względu na sposób unoszenia się w przestrzeni powietrznej statki powietrzne dzielą się na:
1) aerostaty - których siła nośna powstaje wskutek wyporności w otaczającym powietrzu;
2) aerodyny - których siła nośna powstaje w wyniku oddziaływań aerodynamicznych na przeznaczonych do tego powierzchniach tych statków.

§ 5. Aerostaty, o których mowa w § 4 pkt 1, dzielą się na:
1) balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza, które dzieli się w sposób następujący:
a) ze względu na czynnik zapewniający wyporność:
– balony gazowe - w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza,
– balony na ogrzane powietrze - w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest ogrzane powietrze,
– (2) balony, w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza i ogrzane powietrze,
b) ze względu na sposób operowania:
– wolne - zdolne do lotu swobodnego w otaczającym powietrzu,
– na uwięzi - umocowane do stałego lub ruchomego punktu podłoża;
2) (3) balony wolne z napędem - balony wolne z zamontowanym zespołem napędowym, umożliwiającym lot poziomy, wznoszący lub zniżanie w masie powietrza, z liczbą miejsc dla pilota i pasażerów nie większą niż 5, które dzieli się, ze względu na czynnik zapewniający wyporność, w sposób następujący:
– balony wolne z napędem - gazowe, w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza,
– balony wolne z napędem - na ogrzane powietrze, w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest ogrzane powietrze,
– balony wolne z napędem - mieszane, w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza i ogrzane powietrze;
3) sterowce - statki powietrzne z napędem, lżejsze od powietrza, zdolne w ograniczonych warunkach otoczenia do lotu całkowicie sterowanego, które dzieli się w sposób następujący:
a) ze względu na czynnik zapewniający wyporność:
– sterowce gazowe - w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza,
– sterowce na ogrzane powietrze - w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest ogrzane powietrze,
– (4) sterowce - w których czynnikiem zapewniającym wyporność jest gaz lżejszy od powietrza i ogrzane powietrze,
b) (5) (uchylona).
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Mitoko »

"okręt powietrzny" jest kalką językową - zdecydowanie "statek powietrzny
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
net_sailor
Posty: 7
Rejestracja: 2009-06-16, 11:15

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: net_sailor »

Halsey pisze: Jak mniemam, uzasadnione jest zatem wobec sterowca również używanie wyłącznie słowa "statek" ("powietrzny" - domyślnie).
Dużo zręczniej byłoby jednak używać pojęcia "aerostat" jako zamiennika "sterowca". Chociaż technicznie jest to pojęcie nieco szersze, ale umieszczone w sterowcowym kontekście będzie zrozumiałe dla czytelnika o jaki typ chodzi. Sam "statek" nadal wprowadzałby pewien zamęt.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6401
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Sterowiec - okręt czy statek?

Post autor: Peperon »

net_sailor pisze:Dużo zręczniej byłoby jednak używać pojęcia "aerostat" jako zamiennika "sterowca"...
Weź jednak pod uwagę, że określenie "sterowiec" określa konkretny typ "statków powietrznych". Natomiast "aerostat" określa ich rodzaj. Tak więc "aerostat" również wprowadza pewien rodzaj zamieszania.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ