Wrzesien 1939

[kwato]

Chyba się nie rozumiemy - myślę o linii rozgraniczenie w połowie A Łódź

O ile dobrze rozumien - to pytanie:a jakie siły postawić ( jeśli w ogóle ) za tym stykiem?

Sądzę, że konieczność dyslokowania A Poznań na terenie Wielkopolski jest bezsporna - przynajmniej tak uważam. Pytanie brzmi natomiast: czy mozna było osłabić A Poznań o jeden ZT na korzyść A Kraków bądź A Łódź.

Może 26DP z OK IV, w zamian postawić tam 17 DP. Tylko w tym wypadku Armii Poznań ( 3 zamiast 4 DP+ 2BK) pozostałaby wzglednie wolna tylko 14 DP.

1) Czym można było wzmocnić A Kraków i A Łódź?
2) Czy nie należało zorganizować w tym rejonie trzeciej A?

Albo zupełnie inaczej - powiększyć A Karpaty tak by południowym skrzydłem A Kraków był Śląsk i była bardziej presunięta na północ.

2) Wygląda całkiem sensownie.

Też tak mi sięwydaje - d-two A Kraków byłoby skoncentrowane wyłącznie na Zachód

Jeśli rozgraniczenia niemieckich armii były znane to może należałoby I rzut dostosowywać i tworzyć styki własnych armii w miejscach "neutralnych" ( innego słowa na szybko nie znalazłem" tak jak np. sugerujesz lewe skrzydło armii północnych na Wisle,
tak przesunąć A Karpaty jeszcze bardziej na zachód: rozgraniczyć je na Wiśle: Karpaty na pd od Wisły, dalej Kraków pomiedzy: północnym brzegiem Wisły a zakolem Warty pod Dziaołszynem(koło Radomska) wyzej Łódż na Warcie aż za Sieradz ( co tam wyżej jest: Koło?).

[Milrek]

To taka okrojona wersja planu Fabrycego - taki wzmocniony dpanc miałby 16 CL, 13 CR, 16 SP, 12x 37ppanc (zmot) i szw motocyklistów (3 plutony po 6 rkm, 1 ckm, 1 kbppanc).

Ewentualnie możnaby dać BKaw coś na rodzaj drozp z BP-M:

Szwadron CL
- dowódca z pocztem, 3 plutony CL, patrol łączności, drużyna gospodarczo - techniczna
- 4 oficerów, 108 podoficerów i szeregowych
- 36 pistoletów, 1 rkm, 76 kbk
- 16 7TP, 1 Łazik, 1 sam. Radio, 5 motocykli z wózkiem, 2 motocykle, 2 półcięż, 6 sam. ciężarowych, 1 przyczepa – kuchnia,

Dziękuję.
Jeżeli miałyby pozostać BPanc-Mot z bCL to prawdopodobnie zabrakłoby CL dla BKaw.

[Darth Stalin]

Jakby produkowac 7TP normalnie a nie na "ćwierć gwizdka" to by ich było ze 100-150 więcej, czyli spokojnie by starczyło.

Co do ubepieczenia styku - jakby 5 DP była wcześniej "pod ręką" to by pasowała jak ulał.

W ogóle trzeba by też przemyśleć kwestię, które dywizje gdzie wsadzać, zeby było jak najmniej transportów no i żeby dywizje o najszybszym czasie osiągania gotowości bojowej trafiły od razu na pierwszą linię, a do odwodów koncentrujących się później poszły dywizje z mob. mieszanej i powszechnej => to, co proponował Porwit właśnie.

[Mitoko]

Chyba się nie rozumiemy - myślę o linii rozgraniczenie w połowie A Łódź

O ile dobrze rozumien - to pytanie:a jakie siły postawić ( jeśli w ogóle ) za tym stykiem?

Jeśli rozgraniczenia niemieckich armii były znane to może należałoby I rzut dostosowywać i tworzyć styki własnych armii w miejscach "neutralnych" ( innego słowa na szybko nie znalazłem" tak jak np. sugerujesz lewe skrzydło armii północnych na Wisle,
tak przesunąć A Karpaty jeszcze bardziej na zachód: rozgraniczyć je na Wiśle: Karpaty na pd od Wisły, dalej Kraków pomiedzy: północnym brzegiem Wisły a zakolem Warty pod Dziaołszynem(koło Radomska) wyzej Łódż na Warcie aż za Sieradz ( co tam wyżej jest: Koło?).

A to trzeba by pomyśleć dokładniej - wpier nalreży ustalić co byśmy mieli ze ZT (zresztą jak coś znajdę to wrzucę)

Jakby produkowac 7TP normalnie a nie na "ćwierć gwizdka" to by ich było ze 100-150 więcej, czyli spokojnie by starczyło.

300 sztuk dałoby 6 bCL - albo 4 bCL i 6 kCL - czyli ciuta mało.
Fabrycy zakładał dołączanie czołgów do wzmocnionych BKaw w miarę sił.
Niestety nie wiadomo które 2-e BKaw chciał zlikwidować

W ogóle trzeba by też przemyśleć kwestię, które dywizje gdzie wsadzać, zeby było jak najmniej transportów no i żeby dywizje o najszybszym czasie osiągania gotowości bojowej trafiły od razu na pierwszą linię, a do odwodów koncentrujących się później poszły dywizje z mob. mieszanej i powszechnej => to, co proponował Porwit właśnie.

To nie takie proste - zakładając iż na terenie każdego DOK były po 3 DP należy liczyć iż każdy mógł wystawić "na szybko" 2-3 DP.
Co do problemów z punktami dopływu - widać to po miejscach mobilizacji RDP

[Milrek]

Jakby produkowac 7TP normalnie a nie na "ćwierć gwizdka" to by ich było ze 100-150 więcej, czyli spokojnie by starczyło.

Załóżmy, że nie wstrzymano by produkcji.

Zaproponowałem Fronty ponieważ było to rozwiązanie stosunkowo proste i niewymagające dużych nakładów finansowych. Jeżeli chodzi o BKaw zasiliłbym je samodzielnymi jednostkami. To jest takie pierwsze stosunkowo szybkie i łatwe rozwiązanie.

Każde inne rozwiązanie wymagało już sporych dodatkowych kosztów.

Jestem przeciwny bCL ponieważ wymagały wzmocnienie albo same miały być wzmocnieniem a przy słabej łączności widzę problem z tworzeniem improwizowanych ZT - przecież w odróżnieniu od bCL. BPanc-Mot sprawdziły się.

A może jednak należało nie rozwiązywać pułków pancernych?

[Mitoko]

Co do 7TP - miałem na myśli bCL dla OP-M a kCL dla BKaw

A co do piechoty:
Mało znanych jest kwestia rez pp serii 200: 205, 206, 208, 209, 216.
208 i 209 miały powstać z Pomorskiej BON i utworzyć Pomorską RBS.
205 i 206 miały być z wileńskich i lidzkich baonów marszowych typu spec - wygląda na to iż miały utowrzyć kolejnę BS.

Do teog jest dziwny 216 pp z oddziałów PWojsk i Zw Strzeleckiego - ale nie yło dla niego drugiego pp.

Wygląda na to iż (tak jak 55 RDP) planowano do 1942 utowrzyć jeszcze parę ZT mobilizacji powszechnej bazujących na ON, PW, bMarsz i ZwStrzel.

Do tego dochodziła (o czym wspomniałem) kwestia rozrzucenie istniejących baonów rez - i wynikające stąd problemy z mobilizowaniem rez pp i RDP.

Kiedyś zacząłem montować coś takiego (w układzie brygad - by łatwiej je było uruchamiać):
(pododdział, miejsce formowania, przez kogo mobilizowany)

33 BPRez KOP - III DOK - Gr Żółta
d-two Grodno d-two B KOP Grodno
133 PPRez Wilno d-two P KOP Wilno
I/133 Nw. Święciany baon KOP Nw. Święciany
II/133 Niemenczyn baon KOP Niemenczyn
III/133 Troki baon KOP Troki
134 PPRez Orany baon KOP Orany
I/134 Orany baon KOP Orany
II/134 Sejny baon KOP Sejny
III/134 Suwałki baon KOP Suwałki
32 PAL rozwinięty z 32 dal
I/32 dal Rembertów rozwinięty z 32 dal
II/32 dal dal KOP Osowiec
III/32 dal Rembertów rozwinięty z 32 dal

35 BPRez: III DOK
d-two Wilno ?? KOP (choć inne źródła zaprzeczają)
205 PPRez d-two Wilno 1/1 PP
I/205 Wilno 1/1 PP
II/205 Wilno 5/1 PP
III/205 Wilno 6/1 PP
206 PPRez d-two Lida 77/19 PP
I/206 Lida 77/19 PP
II/206 Nw. Wilejka 85/19 PP
III/206 Nw. Wilejka 85/19 PP
33 PAL Wilno rozwinięty z 33 dal

36 BPRez KOP - VI DOK – Gr Ziel/Czerw
d-two Czortków d-two B KOP Podole *
163 PPRez d-two Stanisławów baon KOP Czortków **
I/163 Czortków baon KOP Czortków **
II/163 Czortków baon KOP Czortków **
III/163 Borszczów baon KOP Borszczów
165 PPRez d-two Rzeszów 17/24 PP
I/165 Rzeszów 17/24 PP
II/165 Rzeszów 17/24 PP
III/165 Kopyńczyce baon KOP Kopyńczyce
40 PAL d-two Jarosław 24 PAL
I/40 dal Czortków dal KOP Czortków
II/40 dal Przemyśl 22 PAL
III/40 dal Jarosław 24 PAL


38 BPRez: Łuniniec
d-two d-two B KOP Polesie i D-two KOP
97 PPRez d-two Rokitno baon KOP Rokitno
I/97 Dawidgródek baon KOP Dawidgródek
II/97 Rokitno baon KOP Rokitno
III/97 Bereźne baon KOP Bereźne
98 PPRez d-two Hoszcza baon KOP Bereźne
I/98 Hoszcza baon KOP Hoszcza
II/98 Ostróg baon KOP Ostróg
III/98 Dederkały baon KOP Dederkały
38 PAL d-two Łuck III/13 dal
I/38 dal (h; 52 dal) Włodzimierz 27 PAL
II/38 dal (h; 62 dal) Włodzimierz 27 PAL
III/38 dal (h) Lida 19 PAL

39 BPRez:
d-two
93 PPRez d-two Radom 73/28 PP
I/93 Radom 73/28 PP
II/93 Lublin 8/3 PP
III/93 Dęblin 15/28 PP
95 PPRez d-two Siedlce 22/9 PP
I/95 Siedlce 22/9 PP
II/95
III/95 Chełm 7/3 PP
51 PAL d-two Kraków 6 PAL
I/51 dal Kraków 6 PAL
II/51 dal (a) Zamość 3 PAL
III/51 dal (h) Kraków 6 PAL; wz. 14/19a

41 BPRez: Ostrów Maz – Gr Nieb
d-two Ostrów Mazowiecka SzkPodchPiechoty
114 PPRez Ostrów Mazowiecka SzkPodchPiechoty
116 PPRez d-two Ostrów Mazowiecka SzkPodchPiechoty
I/116 Ostrów Mazowiecka SzkPodchPiechoty
II/116 Zambrów 71/18 PP
III/116 Łomża 33/18 PP
61 PAL d-two Zambrów 18 dac
I/61 dal Zambrów 18 dac
II/61 dal Siedlce 9 PAL
III/61 dal Siedlce 9 PAL

43 BPRez: Kutno
144 PPRez d-two Kutno 37/26 PP
I/144 Kutno 37/26 PP
II/144 Włocławek ** 14/4 PP
III/144 Włocławek 14/4 PP
217 PPRez Grudziądz
I/217 Grudziądz 357 bON Grudziądz (IV)
II/217 Jabłonowo 353 bON Jabłonowo (IV)
III/217 Brodnica 355 bON Brodnica (IV)

44 BPRez: Łowicz – I Rzut
d-two Łowicz 10/26 PP
145 PPRez d-two Łowicz *** 10/26 PP
I/145 Skierniewice 18/26 PP
II/145 Kutno 37/26 PP
III/145 Łódź 28/10 PP
146 PPRez d-two Łódź (???) 28/10 PP
I/146 Piotrków 25/7 PP
II/146 Piotrków Kadra Zapasowa Piechoty
III/146 Piotrków Kadra Zapasowa Piechoty
54 PAL d-two Skierniewice 26 PAL
I/54 dal Skierniewice 26 PAL
II/54 dal Łódź 10 PAL
III/54 dal Łódź 10 PAL

45 BPRez: Kraków
d-two
154 PPRez * Kielce 4 PP
I/154 bp Kielce 4 PP
II/154 bp Kielce 4 PP
III/154 bp Jarosław III/39 bp – walczył osobno
155 PPRez Tarnów
I/155 bp Tarnów z16 PP
II/155 bp Sambor z6 PSPodh
III/155 bp Jarosław z3 PP
55 PAL d-two Kraków Nie powstało
I/55 dal Kraków do GFort Śląsk
II/55 dal Kielce form w 2 PAL
III/55 dal Kielce form w 2 PAL

47 BPRez:
115 PPRez d-two Różan OśrWyszk Rezerw Piechoty
I/115 Różan OśrWyszk Rezerw Piechoty
II/115 Różan OśrWyszk Rezerw Piechoty
III/115 Pułtusk 13/8 PP
135 PPRez Osowiec CSPodof KOP

48 BPRez:
94 PPRez d-two Sandomierz 2/2 PP
I/94 Sandomierz 2/2 PP
II/94 Przemyśl 38/24 PP
III/94 Zamość 9/3 PP
164 PPRez d-two Jarosław *** 3/2 PP
I/164 Jarosław 3/2 PP
II/164 Stanisławów 48/11 PP
III/164 Stryj 53/11 PP

49 BPRez:
96 PPRez d-two Stołbce baon KOP Stołbce
I/96 Stołbce baon KOP Stołbce
II/96 Kleck baon KOP Kleck
III/96 Ludwikowo baon KOP Ludwikowo
207 PPRez d-two Krasne PP KOP Wołożyn
I/207 Budsław baon KOP Budsław
II/207 Krasne baon KOP Krasne
III/207 Iwaniec baon KOP Iwaniec

51 Krakowska BPRez:
d-two
231 PPRez d-two Kraków 20/6 PP
I/231 Kraków OZ 6 DP
II/231 Kraków OZ 6 DP
III/231 Kraków OZ 6 DP
232 PPRez d-two Sandomierz 2/2 PP
I/232 Sandomierz OZ 15 DP
II/232 Kraków PW i ZwStrz
III/232 Kraków PW i ZwStrz
PAL d-two




52 (Pomorska) BPRez: DOK VIII – Gr Ziel/Nieb
d-two Toruń 63/4 PP
208 PPRez Bydgoszcz 62/15 PP
I/208 (82) Starogard 82 bp (254 bON Starogard (II))
II/208 (84) Kościerzyna 84 bp (251 bON Kościerzyna (II))
III/208 (85) Czersk 85 bp (252 bON Czersk (II))
209 PPRez Chełmno 66/16 PP
I/209 Tuchola 81 bp (253 bON Tuchola (II))
II/209 (81) Świecie 256 bON Świecie (IV)
III/209 bkm Koronowo 257 bON Koronowo (S)
PAL




53 (Wielkopolska) BPRez: DOK VII
d-two Poznań
210 PPRez d-two Poznań
I/210 Poznań 556 bON Poznań I (IV)
II/210 Poznań 555 bON Poznań II (IV)
III/210 Opalenica 557 bON Opalenica (IV)
211 PPRez d-two Oborniki
I/211 Oborniki 559 bON Oborniki (IV)
II/211 Szamotuły 558 bON Szamotuły (IV)
III/211 Rogoźno 551 bON Rogoźno (?)
PAL d-two




54 BPRez:
3 PP KOP PP KOP Głębokie
I/3 bp KOP bp KOP Podświle
II/3 bp KOP bp KOP Łużki
III/3 bp KOP bp KOP Słobódka
218 PPRez Leszno
I/218 Leszno 553 bON Leszno (IV)
II/218 Rawicz 552 bON Rawicz (IV)
III/218 Kościan 554 bON Kościan (IV)

55 (Górnośląska) BPRez: DOK V – Gr Nieb
d-two Będzin 23 PAL na bazie d-twa Górnośl BON
201 PPRez d-two Katowice 73/23 PP
I/201 Zawiercie 51 bp (856 bON (Zawiercie) (III))
II/201 Oświęcim 52 bp (858 bON Oświęcim (III))
III/201 Sosnowiec 53 bp (854 bON Sosnowiec (III))
203 PPRez d-two Tarnowskie Góry 11/23 PP
I/203 Tarnowskie Góry 56 bp (857 bON Tarnowskie Góry (III))
II/203 Katowice 855 bON Katowice (III)
III/203 Rybnik 858 bON Rybnik (III)
65 PAL d-two Bielsko 21 PAL
I/65 dal Bielsko 21 PAL
II/65 dal Będzin 23 PAL
III/65 dal Bielsko 21 PAL

56 (Górnośląska) BPRez: DOK V – Gr Nieb
200 PPRez d-two Chorzów 75/23 PP
I/200 Chorzów IV/75/23 bp
II/200 Katowice IV/73/23 bp
III/200 Tarnowskie Góry IV/11/23 bp
204 PPRez d-two Szczakowa Kadra Zapasowa Piechoty
I/204 Dąbrowa Górnicza 483 bON Dąbrowa Górnicza (IV)
II/204 Chrzanów 487 bON Chrzanów (IV)
III/204 Olkusz 485 bON Olkusz (IV)
bkm 852 bON Chorzów (S)

57 (Grodzieńska) BPRez: Grodno
d-two 76/29 PP
212 PPRez d-two 76/29 PP
I/212 OZ 29 DP
II/212 OZ 29 DP
III/212 OZ 29 DP
213 PPRez d-two 81/29 PP
I/213 OZ 29 DP
II/213 OZ 29 DP
III/213 OZ 29 DP
PAL d-two




58 BPRez: DOK V
156 PPRez Nowy Sącz 1/21 PSP
I/156 bp Nowy Sącz 1/21 PSP
II/156 bp Wadowice 12/6 PP
III/156 bp Przemyśl 5/22 PSP
202 PPRez Bielsko 3/21 PSP
I/202 (57) Cieszyn 57 bp (362 bON Cieszyn I (III))
II/202 (58) Cieszyn 58 bp (364 bON Cieszyn II (III))
III/202 (50) Bielsko 50 bp (366 bON Bielski (III))
Jablonków 367 bON Jablonków (III)

61 Kujawska (Chełmińska) BON: Gr Nieb / DOK VIII
d-two Toruń 63/4 PP
308 PON Bydgoszcz Bydgoszcz 61/15 PP
I/308 Bydgoszcz 356 bON Bydgoszcz (IV)
II/308 (86) Nakło 86 bp (358 bON Nakło (II))
309 PPRez Żnin Inowrocław 59/15 PP
I/309 Wągrowiec 352 bON Wagrowiec (IV)
II/309 (83) Kcynia 83 bp (351 bON Kcynia (II))
III/309 bkm Żnin 354 bON Żnin (S)
PAL




62 Małopolska BPRez:
d-two Lublin 8/3 PP
215 PS ZStrz d-two Lublin 8/3 PP
I/215 Łódź 28/10 PP
II/215 Lublin 8/3 PP
III/215 Kielce 4/2 PP
216 PPRez d-two Tarnopol 54/12 PP
I/216 Tarnopol 54/12 PP
II/216 Złoczów OZ 12 DP
III/216 Złoczów OZ 12 DP
PAL d-two




63 Warszawska BON - DOK I
d-two Warszawa
PPRez Warszawa Warszawa
I/ Warszawa 163 bON Warszawa I (IV)
II/ Warszawa 164 bON Warszawa II (IV)
III/ Warszawa 165 bON Warszawa III (IV)
PPRez Mazurski Warszawa
I/ 166 bON Mazurski I (IV)
II/ 167 bON Mazurski II (IV)
III/ 168 bON Kurpiowski (IV)


66 Sieradzka BON - DOK IV
d-two Łódż 28/10 PP
PPRez Kępno Sieradz
I/ Kępno 658 bON Kępno (IV)
II/ Ostrzeszów 656 bON Ostrzeszów (IV)
PPRez Wieluń Sieradz
I/ Wieluń 268 bON Wieluń I (IV)
II/ Wieluń 262 bON Wieluń II (IV)
PPRez Częstochowa Częstochowa
I/ Kłobuck 264 bON Kłobuck (IV)
II/ Lubliniec 266 bON Lubliniec (IV)

67 Kaliska BON - DOK VII
d-two Poznań
PPRez Kalisz Kalisz
I/ Krotoszyn 652 bON Krotoszyn (IV)
II/ Koźmin 653 bON Koźmin (IV)
III/ Ostrów 654 bON Ostrów (IV)
PPRez Kępno Kępno
I/ Kępno 452 bON Kępno (?)
II/ Ostrzeszów 453 bON Ostrzeszów (?)
III/ Jarocin 655 bON Jarocin (IV)


1 BGór: DOK V
d-two podc KOP Sucha
1 PP KOP PP KOP Snów
I/1 bp KOP bp KOP Snów I
II/1 bp KOP bp KOP Snów II

2 PP KOP PP KOP Wołożyn
I/2 bp KOP bp KOP Berezwecz
II/2 bp KOP bp KOP Wilejka
III/2 bp KOP bp KOP Wołożyn
PON (1 Podhala-ński)
I/ Jasło 954 bON Jasło (IV)
II/ Limanowa 956 bON Limanowa (IV)
III/ Zakopane 958 bON Zakopane (IV)
PAL




2 BGór: DOK V
d-two
1 PP KOP Karpaty PP KOP Karpaty I
I/1 bp KOP bp KOP Sokole
II/1 bp KOP bp KOP Delatyn

PON (2 Podhala-ński)
I/ Gorlice 955 bON Gorlice (IV)
II/ Nowy Sącz 957 bON Nowy Sącz (IV)
III/ Żywiec 959 bON Żywiec (IV)
PAL d-two




3 BGór (Podkarpacka BON): DOK X
d-two podc KOP Sanok
2 PP KOP Karpaty PP KOP Karpaty II
I/2 bp KOP bp KOP Dukla
II/2 bp KOP bp KOP Komańcza
III/2 bp KOP bp KOP Żytyń
PPRez Przemyśl Przemyśl
I/ Przemyśl 179 bON Przemyśl (II)
II/ Sambor 178 bON Sambor (II)
III/ 172 bON Turka (II)
PPRez Rzeszów Rzeszów
I/ Rzeszów 177 bON Rzeszów (II)
II/ Jarosław 176 bON Jarosław (II)
III/
PPRez
I/ Sanok 175 bON Sanok (II)
II/ Brzozów 173 bON Brzozów (IV)
III/ Krosno 174 bON Krosno (IV)
PAL d-two

[Milrek]

Czyli tymi BPRez można było obsadzić drogorzędne kierunki i zwolnić część wartościowszych ZT.

[Mitoko]

Nie tylko - częśc tych brygad jest zamiast RDP.

To by dawało 15 brygad + 7 brygad na bazie ON + 4 brygady ON i 3
BGór
33, 36, 38, 54, 96 BPRez KOP
35, 39, 41, 43, 44, 45, 47, 48, 49, 58 BPRez: III DOK
51 Krakowska, 52 (Pomorska), 53 (Wielkopolska), 55 (Górnośląska), 56 (Górnośląska), 57 (Grodzieńska), 62 Małopolska BPRez
61 Kujawska (Chełmińska), 63 Warszawska, 66 Sieradzka, 67 Kaliska BON
1, 2, 3 BGór

[Milrek]

33 BPRez KOP - III DOK - Gr Żółta
d-two Grodno d-two B KOP Grodno
133 PPRez Wilno d-two P KOP Wilno
I/133 Nw. Święciany baon KOP Nw. Święciany
II/133 Niemenczyn baon KOP Niemenczyn
III/133 Troki baon KOP Troki
134 PPRez Orany baon KOP Orany
I/134 Orany baon KOP Orany
II/134 Sejny baon KOP Sejny
III/134 Suwałki baon KOP Suwałki
32 PAL rozwinięty z 32 dal
I/32 dal Rembertów rozwinięty z 32 dal
II/32 dal dal KOP Osowiec
III/32 dal Rembertów rozwinięty z 32 dal

3 BGór (Podkarpacka BON): DOK X
d-two podc KOP Sanok
2 PP KOP Karpaty PP KOP Karpaty II
I/2 bp KOP bp KOP Dukla
II/2 bp KOP bp KOP Komańcza
III/2 bp KOP bp KOP Żytyń
PPRez Przemyśl Przemyśl
I/ Przemyśl 179 bON Przemyśl (II)
II/ Sambor 178 bON Sambor (II)
III/ 172 bON Turka (II)
PPRez Rzeszów Rzeszów
I/ Rzeszów 177 bON Rzeszów (II)
II/ Jarosław 176 bON Jarosław (II)
III/
PPRez
I/ Sanok 175 bON Sanok (II)
II/ Brzozów 173 bON Brzozów (IV)
III/ Krosno 174 bON Krosno (IV)
PAL d-two

Co z uzbrojeniem tych jednostek. Jak by wyglądały te PAL ?

[Mitoko]

Z konieczności okrojone RDP (chyba że by utworzyć nowe dal-e i pododdziały):
- 2 pprez
- PAL (2 dal-e)
- bsap (starego typu)

Oczywiście byłyby różnice w niektórych formowanych wg. etatu "fortecznego"

Kiedyś zacząłem przy tym dłubać - ale nie było czasu by skończyć

[Gość]

Z nudów przy okazji szkoleń parę lat temu ja to sobie tak rozpisywalem:


I.
1. 33 rezerwowa - tu oprocz 133 i 134 pp masz jeszcze caly 135 pp ze szkoly w Osowcu czyli praktycznie DPrez. i to chyba w alarmie (gr.żólta) + 32 pal, kd i bsap

2. trzypulkową 35 dywizję to można byloby sformowac z KOP:
205pp -baony KOP Podświle, Lużki, Slobódka
206pp - baony KOP Berezwecz, Wilejka, Wolożyn
207pp - baony KOP Iweniec, Krasne, Budslaw
33 pal jak u Ciebie

a 6 batalionów wileńskich ( tych spec. z 1 i 19 DP) i 3 grodzieńskie (z 29 DP ) przeznaczyć dla takiej np. 43 DPrez. mob. w I rzucie.

3. 36:
163 - baony KOP Czortków, Czortków, Borszczów
164 - baony KOP Kopyczyńce, Skalat, Żytyń
165 - baony KOP Derdekaly, Hoszcza, Ostróg
I/pal z dyonu art KOP Czortków

4. 38:
96 - baony KOP Ludwikowo, Dawigródek, Sarny
97 - baony KOP Stolpce, Snów, Kleck
98 - baony KOP Rokitno, Bereżne, Snów II
I/pal- b.art KOP Kleck

Generalnie chodzi o to, ażeby wyciągnąć z KOPu 4 ZT w sile co najmniej DPrez. Problem z artylerią i saperami.

II.
I potem tak:
Po numerze pp rez. siedziby dowództw pp czynnych, z które je formowaly.

Pozostale pp czynne mobilizowalyby bkm i bstrz( w tym 12. bstrz z IV/50 pp z 27 DP, dodatkowe bstrz z pp blisko granicy np. w Częstochowie i Lublińcu, Równem, Suwalkach, Dubnie, bfort na Śląsku). Zachowalem sytuacje gdzie pp mobilizowal 2 baony np. 4 pp z Kielc.

1.
41 DPrez. jak w realu byla (mob. alarm.)
114 - Centrum Wyszkol. Piech Różan
115 - Szkola Pchor. Piech Ostrów Maz.
116 - Lomża, Zambrów, Bialystok

2.
42 Dprez ( mob.powszech.)
-93 - Kobryń, IV/84 pp z Pińska, Baranowicze
-94 -Siedlce, B.Podlaska, Brześć
-95 -Wlodzimierz, Luck, Kowel

3.
43 Dprez. jak napisalem przy 35.

4.
44 Dprez. ( mob. alarm.)
144 - Kutno (dwa baony), Lowicz
145 - Skierniewice, Lódż, Sieradz
146 - caly w Piotrkowie

5.
45 Dprez. (mob. alarm.)
154 - Sandomierz, Kielce ( dwa baony)
155 - Wadowice, Bielsko, Cieszyn
156 - Tarnów, Kraków, N.Sącz

6.
46 Dprez. ( mob. alarm.)
161 -Lwów(19pp), Gródek, Lwów (40pp)
162 - Stanislawów, Stryj, Kolomyja
163 - Zloczów, Tarnopol, Brzeżany

7.
40 DPrez. (mob.powszech.)
181 - Chelm, Lublin, Zamość
182 - Radom, Dęblin, Rzeszów
183 - Przemyśl, Jaroslaw, Sambor

8.
48 DPrez. (mob.alarm.)
184 - Wloclawek ( dwa baony), Toruń
185 - Grudziądz ( 64pp), Grudziądz ( 65pp), Brodnica
186 - Bydgoszcz ( 61pp), Bydgoszcz (62 pp), Chelmno

9.
1. BGór
1 pp KOP "Karpaty"
2 pp KOP "Karpaty"

Razem wychodzilo mi: 4 DP i 1 BGór z KOP i 8 DPrez.
Reszta tzn. ON - jutro.

I nie moglem znależć jednej literki: L, l

[Mitoko]

Jeszcze jedno - planowano 3 pamot (1- Stryj, 2- Piaseczno-Żyrardów i 3- Kraków) i damot w Zgierzu.

W ramach mobilizacji miały one wystawiać 2-bateryjne damot-y dla OP-M:
- 1 pamot dla OM-1 (czyli 10 BKaw)
- 3 pamot dla OM-4
- damot dla OM-2 i OM-3.

Wygląda na to iż ze (znanych powodów) zmieniono kolejność - bo sądząc po lokalizacji damot-ów OM-4 to WBP-M.

Z kolei lokalizacja damot-ów dla OM-2 i OM-3 w Zgierzu sugeruje iż miały one powstać na bazie Wielkopolskiej BKaw
Domysł ten może być dość logiczny - bo już plany formowania LDM w ramach Planu S zakładały mobilizację 1 i 3 LDM w Poznaniu na bazie stacjonującej tam 3 DKaw

[kwato]

Przed postem Mitoko to ja byłem.
pzdr.

[kwato]

Z kolei lokalizacja damot-ów dla OM-2 i OM-3 w Zgierzu sugeruje iż miały one powstać na bazie Wielkopolskiej BKaw
Domysł ten może być dość logiczny - bo już plany formowania LDM w ramach Planu S zakładały mobilizację 1 i 3 LDM w Poznaniu na bazie stacjonującej tam 3 DKaw

Qrcze skąd masz takie info o pamot i OP-M? Mnie zawsze wydawało się że będą OP-M: Rzeszów( 10) , Warszawa (1W), Wielkopolska- Kujawy i Wschód (Lwów?) a ostatecznie BK nie będą ruszane (przynajmniej pozostaną kazda 3 pułkami).

A i jeszcze jedno: zawsze nurtował mnie problem osieroconych w planach modernizacyjnych batalionów strzelców i batalionów km. Bkm to można byłoby zagospodarować jako wzmocnienie GO/K,
A bstrz?
Były mobilizowane w 3 rejonach: Pomorze (1,2), Wielkopolska i Łódzkie (4,6,7,8,9) i Mazowsze (3,5,10, 11). Po zmotoryzowaniu tych baonów można byłoby utworzyć dwie-trzy czterobatalionowe Brygady Strzelców.

A propos artylerii zmot dla tych jednostek (BS, OPM): ostatnio znalazłem info: 15 VIII 1939 chyba Szef BPanc postulował zamówenie dużej liczby francuskich ciagników Unic 107 dla artylerii lekkiej zmotoryzowanej.

[Mitoko]

Qrcze skąd masz takie info o pamot i OP-M? Mnie zawsze wydawało się że będą OP-M: Rzeszów( 10) , Warszawa (1W), Wielkopolska- Kujawy i Wschód (Lwów?) a ostatecznie BK nie będą ruszane (przynajmniej pozostaną kazda 3 pułkami).

Plany formowania artylerii motorowej podałem za Konstankiewiczem. Już kiedyś w dyskusji na DWS zwróciliśmy uwagę iż to jedyny wyznacznik gdzie miały być formowane.

Plany powstawały jeszcze przed "buntem kawalerii".
Dla porównania - plany tworzenia LDM zakaładały tworzenie ich w oparciu o:
- 1 LDM (Poznań) - d-two formowane od podstaw; 5 i 7 PSK (5 z 5 SBKaw, 7 z 14/3 BKaw)
- 3 LDM (Poznań) - d-two w oparciu o d-two 3 DKaw; 15 i 17 PU (7/3 BKaw)
- 4 LDM (Toruń) - d-two formowane od podstaw; 18 PU i 8 PSK (15/3 BKaw)
- 5 LDM (Kraków) - d-two w oparciu o d-two 5 SBKaw; 3 i 8 PU (z 5 SBKaw)
- 8 LDM (Starogard) - d-two w oparciu o d-two 8 SBKaw; 16 PU i 2 Pszwol (oba w 8 SBKaw (pierwotnie 2 chyba w 5 SBKaw, a 16 z 14/3 BKaw)
* 8 SBKaw funkcjonowała w latach bodajże 1925-29 jako eksperymentalna jednostka konno motorowa z 1 i 2 bs (które miały być transportowane na ciężarówkach)
UWAGA: później przydziały jednostek:
- 5 SBKaw (3 i 8 PU oraz 5 PSK) to później Krakowska BKaw,
- jednostki z 7/3 BKaw i 7 PSK (z 14/3 BKaw) utworzyły BKaw Poznań, późniejszą Wielkopolską BKaw
- jednostki z 15/3 oraz 8 SBKaw utworzyły BKaw Bydgoszcz, późniejszą Pomorską BKaw

Nie mam info przy czym funkcjonował eksperytmentalny OP-M z początku lat '30-ych - ale tworzenie OM-1 w oparciu o 10 BKaw jednoznacznie miało związek z lokalizacją broni pancernej w Żurawicy.
Mozna więc domniemywać iż kolejnymi jednostkami do upancernienia miały być pierwotnie 1 BKaw z 2 DKaw z W-wy i Wielkopolska BKaw.

A i jeszcze jedno: zawsze nurtował mnie problem osieroconych w planach modernizacyjnych batalionów strzelców i batalionów km. Bkm to można byłoby zagospodarować jako wzmocnienie GO/K,
A bstrz?
Były mobilizowane w 3 rejonach: Pomorze (1,2), Wielkopolska i Łódzkie (4,6,7,8,9) i Mazowsze (3,5,10, 11). Po zmotoryzowaniu tych baonów można byłoby utworzyć dwie-trzy czterobatalionowe Brygady Strzelców.

Ta lokalizacja ma także pierwotnie związaek z LDM-ami - każdy z nich miał otrzymać po 2 bs (zmotoryzowane)

A propos artylerii zmot dla tych jednostek (BS, OPM): ostatnio znalazłem info: 15 VIII 1939 chyba Szef BPanc postulował zamówenie dużej liczby francuskich ciagników Unic 107 dla artylerii lekkiej zmotoryzowanej.

Tak - tu już podam dokładnie za Konstankiewiczem plany:

ETAT P:
- 1 pamot (Stryj) - da 75mm (3 bat), da 105 (2 bat), dh 155 (2 bat)
- 2 pamot (Piaseczno-Pruszków-Żyrardów) - da 105 (3 bat), dh 155 (3 bat)
- 3 pamot (Kraków) - 2 da 75mm (po 2 bta), dh 155 (3 bat)
- damot (Zgierz) - 2 bat 75 mm

ETAT W:
- 1 pamot miał mobilizować
----- damot dla OM-1 (2 bat75mm )
----- 2-a samodzielne damot 75mm (po 3 bat)
----- 2-a zmot PAC (każdy po da105 i dh155 (oba po 3 bat))
- 2 pamot miał mobilizować
----- 3-y zmot PAC (każdy po da105 i dh155 (oba po 3 bat))
- 3 pamot miał mobilizować
----- damot dla OM-4 (2 bat75mm )
----- zmot PAL (75mm - 3 dal-e po 3 bat)
----- 3-y zmot dh155 (po 3 bat)
- damot miał mobilizować
----- 2-a damot dla OM-2 i OM-3 (po 2 bat75mm)

[kwato]

Obrona Narodowa
Generalnie: bataliony ON formowane były i tak zasadniczo do głębokości 2-3 powiatów od granic ( zwyjątkami: Lwów, DOK II) i średnio jeden na powiat ( bez p. grodzkich) więc po modyfikacji wyszło jak poniżej:

Według OK:
DOK I
Warszawska BON
pp ON Warszawa
I/ bON Warszawa I (typ IV)
II/ bON Warszawa II (IV)
III/ bON Warszawa III (IV)
pp ON Ciechanów
I/bON Mazurski I – Mława I(IV)
II/bON Kurpie - Ostrołęka (IV)
III/ bON Ciechanów (IV)


bfort Mława (S)

DOK II
Sam.pp ON Chełm
I/ bON Chełm
II/bON Kowel
III/bON Łuck

DOK III
Sam. Pp ON Dzisna
I/b ON Postawy
II/b ON Brasław

DOK IV
Sieradzka BON
ppON Wieluń
I/ bON Wieluń I (IV)
II/ bON Wieluń II (IV)
III/bON Złoczew
ppON Częstochowa
I/ bON Częstochowa (IV)
II/bON Kłobuck (IV)
III/bON Radomsko (IV)

DOK V
55 (Górnośląska) DPRez
201 pp rez
I/201 bON Tarnowskie Góry
II/201 bON Lubliniec
III/201 bON Sosnowiec
203 pp rez
I/203 bON Rybnik
II/203 bON Katowice
III/203 bON Dąbrowa
204 pp rez
I/204 Olkusz
II/204 Chrzanów
III/204 Jaworzno
65 PAL
I/65 dal
II/65 dal
III/65 dal


bfort Chorzów (S)
bfort Zawiercie (S)

Górnośląska BON
202 pp rez.
I/202 bON Cieszyn I (III)
II/202 bON Cieszyn II (III)
III/202 bON Bielsko (III))
205 pp rez.
I/205 bON Oświęcim
II/205 bON Wadowice
III/205 bON Żywiec


2 BGór: Podhalańska BON
pp ON Jasło
I/ bON Jasło (IV)
II/ bON Limanowa (IV)
III/bON Gorlice (IV)
pp ON Bochnia
I/ bON N.Sącz (IV)
II/bON Bochnia (IV)
III/bON Zakopane (IV)

DOK VI

Sam. Pp ON Lwów
I/bON Lwów
II/bON Lwów II
III/bON Sokal

Karpacka BON ( 56 DPrez.)
Pp ON Tarnopol
I/bON Tarnopol
II/bON Brzeżany
III/bON Złoczów
Pp ON Huculski
I/bON Huculski
II/bON Huculski II
Pp ON Stryj
I/bON Stryj
II/bON Stanislawów
III/bON Kołomyja


DOK VII
Kaliska BON
pp ON Kalisz
I/ bON Krotoszyn (IV)
II/ bON Kalisz (IV)
III/bON Ostrów (IV)
pp ON Kępno
I/ bON Kępno (IV)
II/ bON Ostrzeszów (IV)
III/bON Jarocin (IV)

Wielkopolska BON
pp ON Opalenica
I/bON Opalenica (IV)
II/bON Oborniki (IV)
III/bON Szamotuły (IV)
pp ON Leszno
I/ bON Leszno (IV)
II/bON Rawicz (IV)
III/ bON Kościan (IV)


bfort Poznań I (S)
bfort Poznań II (S)


DOK VIII
Pomorska BON
209 pp rez.
I/209 bON Starogard (IV)
II/209 bON Kościerzyna (IV)
III/209 bON Czersk (IV)
208 pp rez.
I/208 bON Tuchola (IV)
II/208 bON Świecie (IV)
III/208 bON Chełmno (IV)

Kujawska BON ( 58 DPrez.)
pp ON Bygoszcz
I/bON Bydgoszcz (IV)
I/bON Bydgoszcz II (IV)
II/bON Nakło (IV)
pp ON Inowrocław
I/bON Inowrocław
II/bON Kcynia
pp ON Toruń
I/bON Toruń (IV)
II/ bON Jabłonowo (IV)
III/bON Brodnica (IV)


bfort Grudziądz (S)
bfort Koronowo (S)
bfort Żnin (S)
bfort Wągrowiec (S)

DOK X
3 BGór - Podkarpacka BON
ppON Sambor
I/ bON Sambor (II)
II/ bON Turka (II)
III/ bON Drohobycz (II)
ppON Sanok
I/ bON Sanok (IV)
II/ bON Brzozów (IV)
III/ bON Krosno (IV)


sam. pp ON Rzeszów
I/ bON Przemyśl (II)
II/bON Rzeszów (II)
III/bON Jarosław (II)


Razem:
+ 1 DPrez.
+ 8 dwupułkowych brygad ON
+ 3 trzypułkowe brygady ON (DPrez.)
+ 4 pułki ON ze słabymi batalionami ( Przemyśl, Lwów, Chełm, Dzisna)
+ 9 batalionów ON typu S (ckm) w rejonach rozbudowy fortyfikacyjnej
+ morska dwupułkowa brygada ON[/b]