Kiedy rozpoczęła się II wś ?

MiKo
Admin FOW
Posty: 4036
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Kiedy rozpoczęła się II wś ?

Post autor: MiKo »

Kiedy się rozpoczęła II wojna światowa? Jest jakaś oficjalna data uznana w świecie, czy ciągle jak komu wygodnie?

[wydzieliłem na wszelki wypadek]

crolick pisze: Oficjalnie 1 września, ale de facto każdy mówi jak chce. Np dla Greków wszystko zaczęło się 28.X.1940, a dla Rosjan tak de facto 21.VI.1941
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Moim zdaniem 3 września.
1 września jeszcze nie była światowa (ale i tak wolę ten termin :D)
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Re: Kiedy rozpoczęła się II wś ?

Post autor: Ksenofont »

Witam!
MiKo pisze:Kiedy się rozpoczęła II wojna światowa? Jest jakaś oficjalna data uznana w świecie, czy ciągle jak komu wygodnie?

[wydzieliłem na wszelki wypadek]

crolick pisze: Oficjalnie 1 września, ale de facto każdy mówi jak chce. Np dla Greków wszystko zaczęło się 28.X.1940, a dla Rosjan tak de facto 21.VI.1941
Za datę rozpoczęcia IIwś na Zachodzie powszechie uznaje się 3 września.
Wówczas do walki przystąpiły imperia: brytyjskie i francuskie.
Dominia brytyjskie robiły to czasem z opóźnieniem (Indie, Australia i Nowa Zelandia już 3, ale Południowa Afryka - 6, a Kanada - 10, 11 stosunki z Niemcami zerwały Egipit, Arabia Saudyjska, Irak).
O ile państwa europejskie deklarowały neutralność już 1 września (naturalne z powodu bliskości konfliktu) to Japonia deklarację taką wydała 4 września, a Stany - 5, a więc wówczas uznały światowy zasięg konfliktu.

Sam termin II wś pojawił się w prasie francuskiej gdzieś we wrześniu.
Nie wiem więc, czy można w ogóle używać sformułowania "oficjalne rozpoczęcie wojny".

Faktycznie polityczną decyzję o rozpoczęciu wojny podjęto 23 sierpnia 1939 roku w Moskwie, i tę datę należy uważać za rozpoczęcie wojny (jako zjawiska polityczno-społecznego).
Działania wojenne rozpoczęły się 1 września.

Chińczycy uważają, że wojna rozpoczęła się w 1931 roku, a Rosjanie w ogóle nie używali takiego pojęcia.

Częśc historyków (w Polsce m.in Janusz Pajewski) uważa, że nie należy rozdzielać wojen światowych, a poowinno mówić się o "drugiej wojnie trzydziestoletniej": 1914-1945.
Coś w tym jest, ale nie wiadomo dokładnie co :)

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1200
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

To chyba marszałek Foch stwierdził, że Traktat Wersalski to nie traktat pokojowy tylko zawieszenie broni na 20 lat...
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Chłopiec_zPlacu_Broni
Posty: 70
Rejestracja: 2005-09-12, 14:59
Lokalizacja: lublin

Post autor: Chłopiec_zPlacu_Broni »

czy II w.ś. trwa nadal?

wszak nie wszyscy jej uczestnicy podpisali traktaty pokojowe :-o


dygresja
była taka szkoła historyczna która twierdziła, iż okresy pokoju to tylko krótkie przerwy między wojnami
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1200
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

Prawdę mówiąc, to chyba żaden; no, może się mylę co do USA i Japonii...
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

Witam!
Chłopiec_zPlacu_Broni pisze:była taka szkoła historyczna która twierdziła, iż okresy pokoju to tylko krótkie przerwy między wojnami
To raczej szkoła politologiczna...
Ale rzeczywiscie: wojnę postrzega się jako kontynuację działań pokojowych (Clausewitz) albo wprost przeciwnie: pokój to jedynie okres przygotowań do wojny (Ludendorff). Po okresie zachwytu Clausewitzem, obecnie chyba jednak przważa opinia Ludendorffa: tak było oficjalnie w okresie zimnej wojny, tak też jest w USA...
Chłopiec_zPlacu_Broni pisze:czy II w.ś. trwa nadal?

wszak nie wszyscy jej uczestnicy podpisali traktaty pokojowe :-o
Traktatu pokojowego nie podpisały m.in. Rosja z Japonią, a więc nieuregulowana pozostaje sprawa Wysp Kurylskich...
Niesie to ze sobą powazne konsekwencje, bez nich brak podpisu pod traktatem pokojowym nie miałoby znaczenia:

W Poczdamie ustalono że stan wojny polsko-niemiecka zakończy się wówczas, gdy Polska podpisze traktat pokojowy ze zjednoczonym państwem niemieckich.
Polsko - Niemiecki układ o granicach podpisano w czerwcu 1991 roku, a więc formalnie wojna zakończyła się dopiero wtedy.
Oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że wojna trwała do lat dziwięćdziesiątych, można się jednak spierać, czy nie zakończyła się ona w początkach lat sześćdziesiątych, bowiem to wówczas unormowano stosunki...

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Dr.
Posty: 171
Rejestracja: 2004-01-22, 13:32

Post autor: Dr. »

Trudno określać od ilu Państw używa się terminologii "światowa". W zasadzie coś musi się od czegoś zacząć. Dać początek.
Zatem oficjalnie raczej 1 września. Choć patrząc na prowokację w Gliwicach, to już 31 sierpnia : ).
Dr.
Posty: 171
Rejestracja: 2004-01-22, 13:32

Post autor: Dr. »

Podobno trwają jeszcze starsze wojny. Zapomniano o podpisaniu deklaracji pokoju : ). O ile mi wiadomo między innymi Dania z Holandią.
Zablokowany