To czemu tego nie wykonali nasi w kampani w 39r.KWidziu pisze:No oczywiście, że nie. Znając potencjalne kierunki natarcia npla, decyduję gdzie skupiam swój główny wysiłek i co biję najpierw. Przecież to jest zaleta obrońcy, mogę sobie przygotować teren pod wyrwanie inicjatywy przeciwnikowi i rozstrzygnięcie...Ale ty niestartujesz od ego miejsca gdzie się niemcom udało oderwać od
armi rosyjskiej i przegrupować.
Kiedyś to już analizowaliśmy chyba z Zelintem - te dywizje nie odpowiadały sobie - dla planu R:Darth Stalin pisze:Tym bardziej, że DR mobilizowane dla planu "R" i dla planu "N" mają różne numery (tylko dwa się powtarzają):
plan "N": 33, 35, 36, 38, 39, 41, 44, 45, 55 DP
plan "R": 31, 32, 34, 35, 37, 38, 40 DP
Numeracja w obu planach jest ciągła aż do 41. DP, po czym mamy 44. i 45. DP, no i "samotny biały żagiel" 55. DP.
Czy ktos moze wie, z czego to wynikało?
Ten udział był określany jako dodatkowa Dp rez poza planem mobW sumei ciekawa sprawa z tymi dywizjami rezerwowoymi, bo KOP rozwijał de facto dwie, w kolejnych miał swój udział.
))Ale: w planie operacyjnym Wschód rozwijanych miało być 7 DRez, przy czym chyba wszystkie BEZ udziału KOP-u Zatem pytanie: kto je rozwijał?
Była to kolejna Drez. poza planem mob55. DP była mobilizowana przez śląską ON z trzech brygad; jak to było z tymi DR tak "w ogóle"?
)))Wyszkolonych rezerw mieliśmy na 4,5 mln wojska.Mamy około 35.000.000 ludności ciekawe ile by było w stanie podjąć walkę tak maksymalnie?
Kiedyś to już analizowaliśmy chyba z Zelintem - te dywizje nie odpowiadały sobie - dla planu R:
- 31 - to głównie 41 + elementy z 33 i 39 DPR
- 32 - to głównie 39 + elementy z 45
- 34 - to 44 + ??
- 35 - to elementy z 45 i 55
- 37 - wygląda na to iż miała to być Poznańska BON
- 38 - chyba z Pomorskiej BON
- 40 - to głównie elementy z 36
A mógłbyś troche rozwinąć ten wątek?Co do luk w numerach - kiedyś to wałkowaliśmy na DWS - wygląda na to iż planowano dojście do liczby 15 Rez DP
W zasadzie jest jedna porządna książka na temat Obrony Narodowej Pindela i nic więcej. Ale chyba rzeczywiście nie było rezerw ponieważ bataliony ON miały być mobilizowane z ludności polskiej, miejscowej i nie przydzielonej do innych jednostek. Więc chyba faktycznie nie było na wschodzie ludności polskiej spełniającej te trzy kryteria. Potwierdza to zresztą duży odsetek mniejszości narodowych w pułkach np. 20 DP z Baranowicz.Darth Stalin pisze:Przy okazji kolejna sprawa: czemu bataliony ON na wschodzie to praktycznie li tylko jednostki wartownicze typu I i II?
Czemu nie dozbrojono ich do typu III/IV? może był problem z ludźmi, ale czy rzeczywiście aż tak duży?
35 i 38 DP nie były mobilizowane poza planem mob. Znalazły się w poprawkach do planu mobilizacyjnego, wdrożonych w roku 1939, zwanym czasami "W2". To samo dotyczy się chyba 55 DP, ale teraz nie pamiętam na pewno. Te dwie dywizje KOP dywizje znalazły się poza planem transportowym, ale to nie to samo.specjalista ds. ogólnych pisze:Ten udział był określany jako dodatkowa Dp rez poza planem mob
Przyczyn było kilka. Po pierwsze sposób rekrutacji, który opierał się na ludności etnicznie Polskiej ( ON to takie nasze wojska NKWDPrzy okazji kolejna sprawa: czemu bataliony ON na wschodzie to praktycznie li tylko jednostki wartownicze typu I i II?
Czemu nie dozbrojono ich do typu III/IV? może był problem z ludźmi, ale czy rzeczywiście aż tak duży?
))) ) a na wschodzie było jej mało. Poza tym na wschodzie był KOP i rola ON była inna niż na Zachodzie.Na bazie jego mapki - zresztą patrz niżej:sp ds. og. pisze:Rozumiem,że to z Szubiańskiego ?
Zerknij tu http://dwsxip.dmkproject.net/dws/forum/ ... p&start=25, ponadto jeszcze kwestie tutaj http://dwsxip.dmkproject.net/dws/forum/ ... hlight=216sp ds. og. pisze:A mógłbyś troche rozwinąć ten wątek?Co do luk w numerach - kiedyś to wałkowaliśmy na DWS - wygląda na to iż planowano dojście do liczby 15 Rez DP
Nie chodzi o plan transportowy ale o dodatkowe pododdziały wciągniete z KOP - była to równowartość DP, poza planem mob - w sumie dywizja.pecjalista ds. ogólnych napisał:
Ten udział był określany jako dodatkowa Dp rez poza planem mob Smile))
35 i 38 DP nie były mobilizowane poza planem mob. Znalazły się w poprawkach do planu mobilizacyjnego, wdrożonych w roku 1939, zwanym czasami "W2". To samo dotyczy się chyba 55 DP, ale teraz nie pamiętam na pewno. Te dwie dywizje KOP dywizje znalazły się poza planem transportowym, ale to nie to samo.
Dzięki ... ale nic nowegosp ds. og. napisał:
Cytat:
Co do luk w numerach - kiedyś to wałkowaliśmy na DWS - wygląda na to iż planowano dojście do liczby 15 Rez DP
A mógłbyś troche rozwinąć ten wątek?
Zerknij tu http://dwsxip.dmkproject.net/dws/forum/ ... p&start=25, ponadto jeszcze kwestie tutaj http://dwsxip.dmkproject.net/dws/forum/ ... hlight=216
(((,Wydaje się iż jednak dużo wcześniej (na początku lat '30-ych) przeproszono się z liczbą 30 DPRez jako nierealną, szczególnie iż coraz więcej masy ludzkiej i techniki wchłaniały już istniejące DP i inne WJ i służby.sp. ds. og. pisze:Dzięki ... ale nic nowego
"Dążono" raczej do 30 dywizji rezerwowych ( poza KOP i ON!), tyle że przeputano na różne zabawy prawie 10 lat ( 1926-36) i czasu nie mogło starczyć. Bo było to poprostu minimum które dawało jako takie szanse
Do dziś nie mogę pojąć jak Ryzd chciał iść na wojne z 30 dywizjami !
No nie bardzo.sp. ds. og. napisał:
Dzięki ... ale nic nowego Sad(((,
"Dążono" raczej do 30 dywizji rezerwowych ( poza KOP i ON!), tyle że przeputano na różne zabawy prawie 10 lat ( 1926-36) i czasu nie mogło starczyć. Bo było to poprostu minimum które dawało jako takie szanse
Do dziś nie mogę pojąć jak Ryzd chciał iść na wojne z 30 dywizjami !
Wydaje się iż jednak dużo wcześniej (na początku lat '30-ych) przeproszono się z liczbą 30 DPRez jako nierealną, szczególnie iż coraz więcej masy ludzkiej i techniki wchłaniały już istniejące DP i inne WJ i służby.
U Konstankiewicza w którymś miejscu jest podany d-t chyba z 1932 lub 1933 dot. wyliczeń potrzebnej liczby m81 - jest tam brana właśnie liczba 135-ciu pp.
Podałem te dyskusje - bo właśnie z nich (w połączeniu z innymi danymi) wyłoniły się pewne kwestie sugerujące iż planowano dojście do 1942 lub 1944 do poziomu 15-u DPRez.
W co uzbroilibyśmy te 7.000.000 ludzi i jak zachowaliby się obywatele polscy pochodzący z mniejszości narodowych. Uwzględniłbym jednak te mniejszości i liczył nie od 36 ale ok 24-27 milionów.[/url]Dr. pisze:Ogólnie przyjmowało się 20% ludności. A kto ile miał wyszkolonych rezerw.. to już jego interes.domek pisze:Mamy około 35.000.000 ludności ciekawe ile by było w stanie podjąć walkę tak maksymalnie?
20%?? A skąd Ty masz takie dane?Ogólnie przyjmowało się 20% ludności. A kto ile miał wyszkolonych rezerw.. to już jego interes.
Jaką armię Tuchaczewskiego?zmobilizowana armia czasów Piłsudskiego dobra na 100 Reischwehrę i terytorialną Armię Czerwoną Trockiego, ale całkowicie nieskuteczna wobec Wermachtu i Armii Tuchaczewskiego, również w sensie politycznym.
Powszechnie dostępne dane statystyczne.Cytat:
Ogólnie przyjmowało się 20% ludności. A kto ile miał wyszkolonych rezerw.. to już jego interes.
20%?? A skąd Ty masz takie dane?
Sorry, ale posługujesz się ogólnikami. Za małą do czego? Ja bym powiedział,że za dużą. Organizacja tez jest pochodną celów ect.Fakt, jest faktem mieliśmy za małą armię, źle zorganizowaną(do dzisiaj nie mogę zrozumieć tych 4 pułkowych BK z bs i dak - chyba jeden Pragłowski wie do czego to się nadawało...) o słabej łączności, lotnictwie a co najgorsze artylerii i dowództwie
Pewnie jak Polacy, Rosjanie ect walczący w wermachcie. Nie wątpie, że uzbrojenie daliby sojusznicyDr. napisał:
domek napisał:
Mamy około 35.000.000 ludności ciekawe ile by było w stanie podjąć walkę tak maksymalnie?
Ogólnie przyjmowało się 20% ludności. A kto ile miał wyszkolonych rezerw.. to już jego interes.
W co uzbroilibyśmy te 7.000.000 ludzi i jak zachowaliby się obywatele polscy pochodzący z mniejszości narodowych. Uwzględniłbym jednak te mniejszości i liczył nie od 36 ale ok 24-27 milionów
)))
