Atak na Królewiec

Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

PiterNZ pisze:
Ksenofont pisze: Gdańsk był 'teoretyczną' przyczyną wojny z Polską.
Utrata Gdańska w pierwszym dniu wojny, była przede wszystkim ciosem politycznym, prztyczkiem w nos, danym Niemcom.
Z drugiej byłby idealnym pretekstem dzięki, któremu Niemcy mogliby pokazać agresję Polski na pozbawione sił zbrojnych WM Gdańsk.
:yes:
Właśnie dlatego Korpus Interwencyjny nie został użyty do takiej akcji.
PiterNZ pisze:1) Do odbicia Gdańska z całą pewnością nie skierowano by XIX KPanc. Byłoby to niezgodne z niemiecką doktryną użycia broni pancernej.
Czyli tak samo, jak użycie XIX Korpusu do manewru na Brześć?

Jeśli już Niemcy uznaliby, że trzeba KI wyrzucić z Gdańska, to co innego mogliby tam skierować?
XIX KA jest najszybszym rozwiązaniem

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 5696
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

W Deutsches Museum w Monachium, jet oddzial poswiecony morotyzacji. Nya jednej z tablic jest napis ze w 1953 r na drogach zginelo wiecej osob , niz w kampanii polskiej.

AvM
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

AvM pisze:W Deutsches Museum w Monachium, jet oddzial poswiecony morotyzacji. Nya jednej z tablic jest napis ze w 1953 r na drogach zginelo wiecej osob , niz w kampanii polskiej.

AvM
Biedni Niemcy!

Nie dość, że przegrywają wojny, to jeszcze masowo giną na drogach po ich zakończeniu...

(') (') (')

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

Ksenofont pisze: Jeśli już Niemcy uznaliby, że trzeba KI wyrzucić z Gdańska, to co innego mogliby tam skierować?
XIX KA jest najszybszym rozwiązaniemX
XIX Korpus jest złym rozwiązaniem ponieważ czołgi niesprawdziły by się przy zdobywaniu miasta a poza tym po co wyrzucać od razu?
Część naszego KI ugrzęzłaby w mieście a resztę początkowo wystarczyło zablokować kilkoma pułkami.

W 1939 prowadzeniem operacji jeszcze nie kierował Hitler a z wojskowego punktu widzenia przerzucenie KI do Gdańska wręcz otwierało przed XIX Korpusem przestrzeń operacyjną i to bez walki.
Gdańsk mogła odbić chociażby za tydzień piechota a poza tym ten tydzień oznaczałby duże obciążenie dla polskiej logistyki.
Awatar użytkownika
janik41
Posty: 1322
Rejestracja: 2004-07-03, 22:16
Lokalizacja: Kopavogur
Kontakt:

Post autor: janik41 »

PiterNZ pisze:
Ksenofont pisze: Jeśli już Niemcy uznaliby, że trzeba KI wyrzucić z Gdańska, to co innego mogliby tam skierować?
XIX KA jest najszybszym rozwiązaniemX
XIX Korpus jest złym rozwiązaniem ponieważ czołgi niesprawdziły by się przy zdobywaniu miasta a poza tym po co wyrzucać od razu?
Część naszego KI ugrzęzłaby w mieście a resztę początkowo wystarczyło zablokować kilkoma pułkami.

W 1939 prowadzeniem operacji jeszcze nie kierował Hitler a z wojskowego punktu widzenia przerzucenie KI do Gdańska wręcz otwierało przed XIX Korpusem przestrzeń operacyjną i to bez walki.
Gdańsk mogła odbić chociażby za tydzień piechota a poza tym ten tydzień oznaczałby duże obciążenie dla polskiej logistyki.
No tak ale co na to opinia światowa, słaba Polska upokarza wielkie Niemcy
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

janik41 pisze: No tak ale co na to opinia światowa, słaba Polska upokarza wielkie Niemcy
Dlaczego upokarza? A Gliwice?
Niemcy przedstawiają to inaczej.
Polacy rozpoczęli II WŚ atakując Wolne Miasto Gdańsk i zajmując je wbrew prawu. W odpowiedzi na to nieprzygotowane Niemcy muszą dopiero zmobilizować swoją armię.
Dalibyśmy im strasznie mocny argument psychologiczny.

Pytanie czy wtedy Wielka Brytania i Francja wypowiedziałyby wojnę Niemcom skoro agresorem okazałaby się Polska?
domek
Posty: 1651
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

PiterNZ pisze:
janik41 pisze: No tak ale co na to opinia światowa, słaba Polska upokarza wielkie Niemcy
Dlaczego upokarza? A Gliwice?
Niemcy przedstawiają to inaczej.
Polacy rozpoczęli II WŚ atakując Wolne Miasto Gdańsk i zajmując je wbrew prawu. W odpowiedzi na to nieprzygotowane Niemcy muszą dopiero zmobilizować swoją armię.
Dalibyśmy im strasznie mocny argument psychologiczny.

Pytanie czy wtedy Wielka Brytania i Francja wypowiedziałyby wojnę Niemcom skoro agresorem okazałaby się Polska?
Jak pokazal czas to i tak bylo bez znaczenia Niemcy aby nakopalc w tylek wielkiej francji przeszli jeszcze przez Cholendie i Belgie

pozdrawiam domek
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 754
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: Zelint »

domek pisze:Jak pokazal czas to i tak bylo bez znaczenia Niemcy aby nakopalc w tylek wielkiej francji przeszli jeszcze przez Cholendie i Belgie
:o :lol: Domek, co to jest Cholendia?? :P
domek
Posty: 1651
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

Zelint pisze:
domek pisze:Jak pokazal czas to i tak bylo bez znaczenia Niemcy aby nakopalc w tylek wielkiej francji przeszli jeszcze przez Cholendie i Belgie
:o :lol: Domek, co to jest Cholendia?? :P
zabije ta klawiatura :oops: :oops:
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1438
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Post autor: Grzechu »

domek pisze:zabije ta klawiatura :oops: :oops:
Nie zabijaj!
ZAWSZE przed wysłaniem przeczytaj to, co napisałeś!
Gwarantuję Ci, że to wystarczy!
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4415
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

domek pisze:zabije ta klawiatura :oops: :oops:
Ślązak jesteś? :D

A tak na serio: poza czytaniem przed wysłaniem, pamiętaj o opcji "edytuj post" 8)
specjalista ds. ogólnych
Posty: 117
Rejestracja: 2006-06-02, 17:49
Lokalizacja: emigracja
Kontakt:

Post autor: specjalista ds. ogólnych »

Ksenofont napisał:
Jeśli już Niemcy uznaliby, że trzeba KI wyrzucić z Gdańska, to co innego mogliby tam skierować?
XIX KA jest najszybszym rozwiązaniemX

XIX Korpus jest złym rozwiązaniem ponieważ czołgi niesprawdziły by się przy zdobywaniu miasta a poza tym po co wyrzucać od razu?
Część naszego KI ugrzęzłaby w mieście a resztę początkowo wystarczyło zablokować kilkoma pułkami.

W 1939 prowadzeniem operacji jeszcze nie kierował Hitler a z wojskowego punktu widzenia przerzucenie KI do Gdańska wręcz otwierało przed XIX Korpusem przestrzeń operacyjną i to bez walki.
Gdańsk mogła odbić chociażby za tydzień piechota a poza tym ten tydzień oznaczałby duże obciążenie dla polskiej logistyki.
Kseno już to napisał , ale ja powtórze. Gdańsk musiałbybyć odbity ze względów politycznych , a jedyną siłą pod ręką był właśnie Guderian.
Mało kto o tym wie ale o mało co nie doszło do niemieckiej akcji na Poznań.
Czy przypadkiem jedna z jednostek XIX Korpusu nie przejechała poza tym przez Gdańsk?
Podobnie sprawa miała się z korytarzem, również musiałbyć zlikwidowany czyli zajęty.[/quote]
jasmol
Posty: 54
Rejestracja: 2005-09-11, 17:05
Lokalizacja: zachodnia małopolska

Post autor: jasmol »

Nad Bzurą polskie oddziały zostały rozbite, ale strategiczny cel - postawiony przez Śmigłego - został zrealizowany.
Tyle tylko, że wojska, które dzięki poświęceniu wojsk Kutrzeby uniknęły zniszczenia, zostały zaatakowane przez Sowietów.
A ja zawsze myślałem, że pobite i wzięte do niewoli przez Niemców na Lubelszczyźnie, w Modlinie i w Warszawie.
Na czym polegało zrealizowanie tego strategicznego celu? Bo ani jednolitego dowództwa nie powołano, ani Armie "PO" i "POM" nie tylko za Wisłę, ale nawet do wyznaczonego im Radomia nie doszły, ani Armia "Łódź" nie połączyła się z Kutrzebą i nie przeszła za Wisłę przez most w Górze Kalwarii jak jej wyznaczono. Nie mówiąc o "Nowogródzkiej", która po prostu gdzieś "wsiąkła". A na "przyczółek" to coś zeszło? A te marne resztki, które tam się znalazły, to aby dzięki Bitwie nad Bzurą?
Poza tym przecież dwie BK z SGO "Narew", może nia na Królewiec, ale w tamtą stronę poszły i dobrze im to nie zrobiło. Niemiecka obrona widocznie była wystarczająco silna, aby wypad kilku brygad kawalerii odeprzeć. A większe siły polskie tam zaangażowane, to odsłonięcie innych odcinków. Pytanie zasadnicze: 10 BPM to się w okolice Rabki na wczasy pojechała? Czy żeby zatykać dziurę?
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

specjalista ds. ogólnych pisze: Kseno już to napisał , ale ja powtórze. Gdańsk musiałbybyć odbity ze względów politycznych , a jedyną siłą pod ręką był właśnie Guderian.
1) Jak napisałem wcześniej z przyczyn politycznych jego odbijanie było bez sensu.
2) Czołgi Guderiana do uderzenia na miasto? Pomysł sam w sobie bezsensowny. Niedopuściłby do tego sam Guderian.
specjalista ds. ogólnych pisze: Podobnie sprawa miała się z korytarzem, również musiałbyć zlikwidowany czyli zajęty.
?
Korytarz Niemcy zajęli z powodów militarnych, jak niby inaczej Guderian znalazłby się w Prusach?
Awatar użytkownika
TOŁDI
Posty: 68
Rejestracja: 2006-07-20, 11:45
Lokalizacja: Varsowia

Post autor: TOŁDI »

1 - Niemcy tacy rozsądni i XIX K na pewno by nie zaatakował gdańska czołgami bo to byłoby głupie??? A 4 DPz jednak Warszawę chciała z marszu zdobywać !!
2 - przez Gdańsk przejechała DPz chyba 5 września.
Pozdrawiam

Orysiak " Futrzaty" Wojtuś
domek
Posty: 1651
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Post autor: domek »

TOŁDI pisze: 2 - przez Gdańsk przejechała DPz chyba 5 września.
E chyba nie przez miasto bo tak to by chyba zwineli obsade polskiej placówki :oops: pozatym byli by napewno ostrzeliwani przez artyleriie"Wolne Miasto Gdańsk" to teren a nie same miasto.

pozdrawiam domek :)
Zablokowany