Gneisenau - MSiO/7-8/2009

[janik41]

Rysiu różnica w wieżachbyła spora możesz to sprawdzić tutaj
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.htm
Do tego jeszcze dodaj amunicję 380 mm to troszke się nazbiera

[Maciej3]

A jak jeszcze sobie przypomnimy, że Scharnchorsty od samego początku miały nieco trymu na dziób ( zwłaszcza po pełnym zatankowaniu ) to dodanie jeszcze czegoś na dziobie to już tragedia.
A instalację elektryczną też trzeba było przerobić i nie do końca jestem pewien w których rejonach kadłuba trzeba by umieszczać dodatkowe ciężary.

[PawBur]

G miał być zdaje się cięższy o 3000 t (zabijcie ale nie wiem jakich) po tej przebudowie.

[Maciej3]

A wszystko jedno jakich. Na tym poziomie to różnica 48 ton. Więcej się zmieni podczas przebudowy jak użyją nie takich materiałów, niż warte to uwzględniania przy przeliczaniu jednostek.

[RyszardL]

Faktycznie, Krzysiu ma trochę racji, bo moje kalkulacje na oko okazały się niezbyt precyzyjne, delikatnie mówiąc.
Ciężar 6 luf 380mm wynosi 666 ton, ciężar 9 luf 280mm wynosi 477 ton. Różnica niewielka, bo tylko 189 ton, ale jednak. Z pociskami gorzej, ale nie wiem ile ich było i ile planowano po przebudowie. Może razem wyszłoby około 3000 ton wliczając wzmocnienia i całą resztę.

[ALF]

pocisk 283mm ważył do 330kg, 380mm ok 800kg. 283 zapasu było po 150 pocisków na lufę. 150 x 9 = 1350 x 330 = 445500kg Zakładając tą samą ilość pocisków na lufę...6 x 150 = 900 x 800kg = 720000.
Różnica to 274500kg.

[RyszardL]

To jeszcze obliczymy wagę ładunków miotających i będziemy mieli w miarę dokładną "ekspertyzę". Zakładam, że ciężar wież pozostanie bez zmian.

[ALF]

Ładunek początkowy 380mm ważył 99,5 kg, główny 112,5 kg, łuska 70 kg,
wieża ważyła 1052t.
Dla 283mm mam ciężar całego kartusza podany jako 124kg, wieża ważyła 750t.

[Maciej3]

Ale to wcale nie cała. Jeszcze dochodzi wymiana podajników i wind amunicyjnych na przenoszące cięższe pociski ( same też muszą się stać cięższe ), podnośników do przenoszenia tychże wewnątrz komór itd.
No i już wspomniane wzmocnienie agregatów prądotwórczych - nowe wieże były bardziej prądożerne. Czyli znowu trochę masy. No i prac.

[ALF]

Tjaaa...a na przyrost masy i długości musi zostać zwiększona moc moc maszyn aby utrzymać dotychczasową prędkość.

[Ramond]

Tjaaa...a na przyrost masy i długości musi zostać zwiększona moc moc maszyn aby utrzymać dotychczasową prędkość.

Akurat zwiększenie długości samo powinno działać korzystnie na prędkość.

[Maciej3]

Dokładnie, ale z tego co wiem to nie planowano wymiany siłowni. Także prędkość może by pozostała bez zmian, a może spadła o 1-2 w.
Te podajniki itd, to niezbędne jak wymieniamy wieże. No i wzmocnienia fundamentów też, no chyba że faktycznie od początku planowano taką przebudowę ( trochę w to wątpię ), wtedy fundamenty by od razu zrobili poprawne.
A że do wymiany wież podchodzili na poważnie to widać na zdjęciach Gneisennau gdzie obok niego na brzegu leżą sobie dwulufowe wieżyczki i czekają na montaż.
Artykułu jeszcze nie czytałem, więc jeśli się powtarzam to sorry.

[dakoblue]

Dokładnie, ale z tego co wiem to nie planowano wymiany siłowni. Także prędkość może by pozostała bez zmian, a może spadła o 1-2 w.
Te podajniki itd, to niezbędne jak wymieniamy wieże. No i wzmocnienia fundamentów też, no chyba że faktycznie od początku planowano taką przebudowę ( trochę w to wątpię ), wtedy fundamenty by od razu zrobili poprawne.
A że do wymiany wież podchodzili na poważnie to widać na zdjęciach Gneisennau gdzie obok niego na brzegu leżą sobie dwulufowe wieżyczki i czekają na montaż.
Artykułu jeszcze nie czytałem, więc jeśli się powtarzam to sorry.

mozna zobaczyc to zdjecie?

[Maciej3]

A choćby to. Mam jeszcze gdzieś jakieś inne, ale nie w formie elektronicznej.


No chyba, że to drewniane atrapy, żeby zamanit wraga.

[dakoblue]

znam to zdjecie
ale gdzie tu widac wieze?
mam jedno oko slabsze ale za cholere nei widze

[PawBur]

Mieli mu chyba jeszcze artylerię średnią ujednolicić na 128mm. Nie pamiętam ile luf, ale chyba by były jakieś oszczędności na wadze po usunieciu kombinacji 150/105 mm.