Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Seth]

Publiczna konferencja/debata to nie jest miejsce dla wojskowych ekspertów, żeby rozprawiać o rzeczach, które mają mieć znaczenie "strategiczne", ale coś takiego odbyło się dawno temu.
http://ncss.org.pl/pl/mediator/280-armi ... kiego.html
http://www.defence24.pl/37642,zamiast-s ... konfliktom

Dziękuję bardzo, oczywiście nie liczyłem na w pełni jawną debatę, w czasie której będzie się dyskutowało o sprawach tajnych, ale sam fakt takich dyskusji jak w linkach, które podałeś, daje nadzieję że decyzja o uzbrojeniu naszych OP w pociski manewrujące została podjęta po jakichś sensownych analizach, a nie jest tylko medialnym wymysłem polityków celem zabłyśnięcia (mam nadzieję )

Sorry Kolego Seth - strasznie nie lubię takiego "gimnazjalnego" przenoszenia nawet luźnej rozmowy na pole " a znasz ofertę" Nie muszę jej znać aby się wypowiedzieć na temat tego jaka jest jedna z jej możliwej postaci nie od strony handlowej - bo tego nikt z nas znać tu nie może - co od strony jej możliwej konstrukcji. Raczej nie oczekiwałbym , że rodzimi entuzjaści bodaj dopuszczają, że coś tak może wyglądać bo bladego pojęcia o takich konstrukcjach nie mają...niestety...

Hmmm, gimnazjum???
Nie do końca rozumiem, czego ta uwaga ma dotyczyć, gdyż edukację na poziomie szkoły średniej zakończyłem ładnych "parę" lat zanim tworzono gimnazja.

Sam przyznajesz, ze nie znasz oferty, ale wypowiadasz się na jej temat bo może ona być taka, jaką przedstawiasz, a cała reszta ludzi wg Ciebie, łącznie z osobami decyzyjnymi nie ma "bladego pojęcia" o tym i nie bierze tego pod uwagę ?
To ja podziękuję, nie mam więcej pytań.

[marek8]

Gimnazjalny to określenie pewnej metodyki prowadzenia a jakże "dialogu" . Jej istotą jest zazwyczaj przyjęcie, że jedynie własne klasyfikcje i gradacje są jedynymi z możliwych płaszczyzn analizy tematu zaś tak naprawdę bardzo mile widzialne i niewidzialne są wszelkie możliwe "przecieki" . Analiza tematu w wariancie hipotetycznie możliwym dla "gimnazjalisty" jest zazwyczaj nieatrakcyjna... no bo jakim "autorytetem" miałby bidula się zasłonić przekazując rzecz dalej? Tytułem ciekawostki pozwolę sobie odesłać do opinii marszałka Piłsudskiego w kwestii zdolności rodzimych kadr do analiz wielowariantowych czy alternatywnych, że o symulacjach nie wspomnę... - podobnie jak kolega przy pierwszej okazji... ich nie ma Przy takim sposobie myślenia prędzej w kosmos polecimy niż będziemy w stanie zbudować "niezależny" system bodaj kręcenia korbą...

[Waldek K]

Ostatnie zapowiedzi min. Macierewicza odnośnie rakiet CAMM w programie "Narew" zaowocowały ciekawą analizą na D24:
http://www.defence24.pl/703849,camm-bry ... ew-analiza
Dla nas tutaj istotne może być to:

CAMM to pocisk, który można zastosować zarówno w Wojskach Lądowych, w Siłach Powietrznych jak i w Marynarce Wojennej – na pokładzie przyszłych okrętów bojowych. W tym przypadku pionowy i „miękki” start ułatwia projektowanie okrętu dając również możliwość instalowania wyrzutni w ramach modernizacji starszych jednostek pływających.

Puszczając wodze fantazji, czy można by wyposażyć w te pociski np. Orkany i OHP-y, np. montując kontenery startowe na ścianach nadbudówek?
Na zdjęciach widać, że 12 wyrzutni w pozycji pionowej (na ciężarówce) zajmuje powierzchnię jakieś 0,7 x 2 m. Rakieta ma długość maksymalnie 4,2 m, więc wyrzutnia to pewnie 4,5 - 4,7 m. Pozostaje oczywiście system sterowania...

[oskarm]

Na Orkanach nie (no chyba, żeby usunąć AK-630 i po 2 ze stelaży pod RBSy. Na OHP pewnie tak, chociaż lepszym byłoby miejsce w którym Australijczycy i Turcy umieścili Mk-41. Pozostaje pytanie o koszt efekt.

[Krzysztof Kucharski]

Dobry wieczór

Ciekawy (IMHO) artykuł na francuskim portalu Mer et marine:
https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... nstruction
Pierwsze przetłumaczone zadanie brzmi:
"Stocznia Saab Kockums w Karlskronie w południowej Szwecji rozpoczęła budowę drugiego z dwóch nowych okrętów podwodnych typu A26"

Z ciekawostek - autor "odgraża się, że pierwsza jednostka A26 może być oddana nawet czas jakiś przed terminem.
W kontekście "sprawy polskiej" wprost pisze się o 4 jednostkach, bez asekuracji w postaci 3 +1.
Stosunkowo dużo pisze się o analogicznym programie MW Holandii. I tu też pisze się o 4 jednostkach.

Ot, ciekawostka przyrodnicza

[Maciej]

Bardzo ciekawe.

Fajnie, Krzysztofie, że wrzucasz tu podobne informację!

Pozdrawiam,
Maciej

[Piotr S.]

Szef MON Antoni Macierewicz powiedział we wtorek, że zostały już podjęte decyzje o budowie dwóch kolejnych niszczycieli min w ramach programu Kormoran II oraz następnych okrętów, w tym okrętu ratowniczego Ratownik. Zapowiedział, że "w ciągu najbliższych kilkunastu dni" zostanie wybrany partner, z którym Polska zbuduje, co najmniej trzy okręty podwodne w programie Orka.
http://www.defence24.pl/705029,szef-mon ... nascie-dni
Trochę to smutne ,że dzisiejsze wcielenie do służby najnowszego polskiego okrętu wojennego ORP Kormoran przechodzi jakoś bez większego echa .

[Orlik]

O Kormoranie wszędzie piszą i pewnie jeszcze długo będą mówić, więc "większe echo" jest.

No i czas zamykać ten temat, bo MON ogłosił, że "kończy się okres beznadziei i kończy się okres niezdolności do chwały i skutecznego działania polskiej Marynarki Wojennej ....".
http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/17112 ... ennej.html

[Peperon]

Szef MON Antoni Macierewicz powiedział we wtorek, że zostały już podjęte decyzje o budowie dwóch kolejnych niszczycieli min w ramach programu Kormoran II oraz następnych okrętów, w tym okrętu ratowniczego Ratownik. Zapowiedział, że "w ciągu najbliższych kilkunastu dni" zostanie wybrany partner, z którym Polska zbuduje, co najmniej trzy okręty podwodne w programie Orka...

Już tyle naobiecywał, że tych parę kolejnych nie robi wrażenia.
Po owocach go poznamy...

[Waldek K]

Wywiad z min. Macierewiczem: https://wpolityce.pl/polityka/370031-na ... i?strona=3
...najpierw o śmigłowcach:

Czyli mamy walkę trzech producentów. Kiedy decyzja?

W przyszłym roku. Tak jak w tym roku zostanie wybrany koproducent okrętów podwodnych. Co najmniej trzech, a może czterech. W tym roku zamkniemy też kontrakt na następne dwa okręty klasy „Kormoran”.

Skoro w przyszłym roku zakończy się przetarg, to kiedy pojawią się same śmigłowce?

Jest to przedmiotem naszych rokowań. Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego. Z tym, że 5 polskich śmigłowców Anakonda zostało oddanych ratownictwu medycznemu już w tym roku.

Wytłuszczenie moje. Jeśli to nie przejęzyczenie, to mamy odwrót od śmigłowców morskich "dwufunkcyjnych" O co może chodzić z Anakondami w ostatnim zdaniu? Może podjęta została jakaś decyzja, tyle, że jeszcze nie ogłoszona
Edit: No głupi ja Przecież z tymi Anakondami chodzi o te 5 szt. już oddanych po remoncie. Tylko ministrowi (ew. dziennikarzowi) pomyliło się ratownictwo morskie z medycznym

[szafran]

Nie warto przywiązywać wagi do słów szefa MON i jego wiceministrów. Wielokrotnie udowodnili, że nie mają żadnej wiedzy i mówią to co im ślina na język przyniesie. Jeżeli szef MON nie potrafi przyswoić PODSTAWOWEJ wiedzy to powinien zająć się czymś innym.

[oskarm]

Ciekawe czy to dlatego, że bierze czy, że nie bierze...

[Waldek K]

Jak na razie, to nie mamy innego źródła informacji i ośrodka decyzyjnego. Faktem jest, że wypowiedzi polityków nie będących przecież wojskowymi (taka jest zresztą idea cywilnej kontroli nad wojskiem) bywają niezrozumiałe, ze sobą sprzeczne, ewoluują w czasie itd. No ale na tym niestety polega polityka, bez której nic się nie dzieje i to nie tylko u nas

[Peperon]

Niestety tak to już jest, że właśnie minister obrony jest jednym z bardziej obserwowanych polityków.
Dlatego bardziej niż inni powinien uważać na to co mówi...

[Maciej]

Już przestańcie!
Jesteście gorsze od brzydkich dziewuch na widok Salmy Hayek.

Pozdrawiam,
Maciej

[Krzysztof Kucharski]

Na portalu SHEPHARD Michał Jarocki popełnił poniższego newsa:
https://www.shephardmedia.com/news/imps ... sets-sail/
Interesująco brzmi już pierwsze zdanie:
"After years of negligence and lack of political goodwill the Polish Navy finally seems to be back on track with its modernisation plans."
Miłej lektury życze, zwłaszcza osobom z dostępem do pełnej wersji tej informacji