Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[AdrianM]

Po branżowemu powiedziałbym, że podchodzi to pod zasadę nieoznaczoności Heisenberga. NIestety informacje u nas tak kumutują, że mamy do czynienia z coraz to bardziej zakłamanymi modelami floty. Bo albo te ostre kły, albo sroga garda przez którą nikt się nie przebije. A my maluczcy tylko sobie pogderać możemy jak to nas kolejny raz znów w "wała" nie zrobiono, no bo przecież 10mld na Orkę czy 10mld na Ivera to chyba nie lada kąsek do "chapnięcia"? Może jeszcze nie wszyscy rozumiemy, że niektórzy publiczni dyskutanci (ci merytoryczni) mają wielce intratne stanowiska po różnych spółkach. Wkurza mnie, że na prawo i lewo rzuca się gładkimi hasłami o interesie Polski, a pozwala się ładować w zręcznie układane intrygi dla grup interesu. Niestety tylko nieliczne przykłady słyszałem, gdy minister słysząc o jakimś wspaniałym pomyśle, spytałby: "Za kim lobbujesz?".

Niezbyt mnie obchodzi, czy będą te Adele czy nie, jeśli nie to mam tylko nadzieję, że wszystkim w kraju wiele to wytłumaczy, chociażby jak to obietnicami wielkimi można nas robić do nieskończoności w "wała" - a my jak zwykle będziemy potakiwać jaki to wspaniały pomysł, bo jak nóż na gardle to nic innego się nie da. Przepraszam jeśli kogoś niechcący uraziłem, ale taki mój punkt widzenia.

[gawron]

Polsteam... A czy są jakieś kraje które teoretycznie mogą budować u siebie ale wychodzi im pojedynczy okręt patrolowy w cenie fregaty którego nie mogą ukończyć przez 17 lat?

Oczywiście wszyscy są winni tylko nie przemysł stoczniowy i historia z pewnością by się nie powtórzyła... Marynarka poczeka kolejne 2 dekady a podatnik będzie dotował. Oczywiście WL i SP mają się świetnie, patrioty są śmiesznie tanie i zostało kupę kasy na głównym kierunku czyli na MW.

Tu nie ma dobrego rozwiązania. Poczekajmy na decyzję i jeżeli taka będzie to wtedy po pewnym czasie przyjdzie czas na oceny. Ja wcale się nie zdziwię jeżeli jest tak jak pisze Marek, że kasa jest pusta a to wszystko okaże się operą mydlaną. Ja nie wierzę w nowe. Jeżeli ma być powtórka Ślązaka to budujmy przedszkola. Alternatywą dla Adelaide jest „nic”. Wybieram Adelaide i szklankę wody choć wolałbym whisky i nowe Ivery , DDG 51, LCF, type 45 czy DDG 1000. Niemniej najprawdopodobniej zostaniemy z niczym i wielu krytyków z Maxem na czele będzie tym zachwyconych.

[AdrianM]

Lepiej poczekajmy, aż będziemy w sytuacji jak Ukraina i na kolanach będziemy szli do Wuja Sama po wycofywane patrolowce.

Tylko pamiętajmy, że nie ma nic za darmo.

[oskarm]

Takich państw jest bardzo dużo. Wystarczy popatrzeć dokąd wędrują okręty wycofane z UK, US itd.

a trochę przykładów z ostatnich lat?

ale chodzi o takie państwa przyjmujące, które (przynajmniej teoretycznie) mogłyby u siebie budować nowe zamiast kupować używane.

Chile, Brazylia, Portugalia, Belgia...

[AdrianM]

Czyli nic nie się nie zmienia? Wierzymy! Zatem chwała!

[szafran]

Chile, Brazylia, Portugalia, Belgia...

Belgia - kupi nowe okręty razem z Holandią. Używki brali dwa razy młodsze niż Polska,
Portugalia - zawsze biedna ale modernizuje swoje okręty. No i ma masę patrolowców bez strefowej OPL,
Chile - od lat bierze używki i nie ma rozwiniętego przemysłu
Brazylia - szuka okazji ale część jednostek buduje u siebie

[polsteam]

Chile, Brazylia, Portugalia, Belgia...

Belgia - kupi nowe okręty razem z Holandią. Używki brali dwa razy młodsze niż Polska,
Portugalia - zawsze biedna ale modernizuje swoje okręty. No i ma masę patrolowców bez strefowej OPL,
Chile - od lat bierze używki i nie ma rozwiniętego przemysłu
Brazylia - szuka okazji ale część jednostek buduje u siebie

Belgia - jest tak samo biedna (GDP per capita, budżet MON) jak Polska?
Chile - zdolności produkcyjne przemysłu okrętowego wielu "egzotycznych" krajów są u nas często niedoceniane przez niewiedzę, ale owszem, ze średnimi i większymi okrętami w Chile cienko
Brazylia - kraj bogaty w ropę, o wiele większy od Polski

[Waldek K]

Belgia - kupi nowe okręty razem z Holandią. Używki brali dwa razy młodsze niż Polska,
Portugalia - zawsze biedna ale modernizuje swoje okręty. No i ma masę patrolowców bez strefowej OPL,
Chile - od lat bierze używki i nie ma rozwiniętego przemysłu
Brazylia - szuka okazji ale część jednostek buduje u siebie

Belgia - nie ma okrętów podwodnych, mimo to dopiero teraz kupi nowe okręty
Portugalia - coś w ogóle im zagraża np. na lądzie? Hmm, a jakież to lotnictwo zagraża portugalskim patrolowcom? Marokańskie? Rosyjskie z Kuzniecowa raz na dekadę?
Chile - "obstawia" samodzielnie większość wybrzeża Pacyfiku.
Brazylia jest dotknięta głębokim kryzysem finansowym, mimo to jest to chyba najsilniejszy kraj na swoim kontynencie. My też szukamy okazji, ale część jednostek budujemy u siebie Choć do atomowego o.p. się nie przymierzamy

Nie ma dwóch takich samych państw. Każde ma swoją specyfikę, zagrożenia, sojusze i możliwości. Właściwe to kadm Jaworski powiedział wszystko, co było do powiedzenia w tej sprawie: potrzebujemy natychmiast zatkać dziurę w obronie plot floty. Adelaidy to zapewnią. Jakieś inne propozycje dostępne "od ręki"?

[oskarm]

Chile, Brazylia, Portugalia, Belgia...

Belgia - kupi nowe okręty razem z Holandią. Używki brali dwa razy młodsze niż Polska, - A Dormany (typ M) to skad się wzieły?
Portugalia - zawsze biedna ale modernizuje swoje okręty. No i ma masę patrolowców bez strefowej OPL, Leży tuż przy Rosji, Dochód na osobę podobny jak w Polsce, buduje u siebie patrolowce, kupuje używane fregaty i kupuje nowe OP
Chile - od lat bierze używki i nie ma rozwiniętego przemysłu http://www.asmar.cl/en/construccion-naval http://asenav.cl/en/products/ http://www.sociber.cl/index.html
Brazylia - szuka okazji ale część jednostek buduje u siebie - To chyba identyczne jak u nas?

[AdrianM]

Jestem tylko ciekaw czy stanowisko kadm Jaworskiego jest oficjalnym nowym stanowiskiem dowództwa floty. Jeśli tak to niech kupują. Jeśli nie to coś tu jest nie halo.

[Waldek K]

A od kiedy to "dowództwo floty" ma jakieś oficjalne stanowisko? Po pierwsze nie ma obecnie takiego tworu, po drugie to nie kółko dyskusyjne, że każdy może mieć swoje zdanie. Po trzecie, to MON (czasem za pośrednictwem inspektoratów) decyduje, w co poszczególne RSZ będą wyposażone.

Nie wiesz jak wyjść "z twarzą"?

[AdrianM]

Z twarzą? Możesz rozwinąć?

Fregaty to najgorsza opcja na dzień dzisiejszy. Adelek nie będzie.

Porównywarka flot nie działa więc chyba taka dyskusja mija się z celem. Jeśli stanowisko kadm Jaworskiego jest stanowiskiem MW to niech trwają w tej decyzji o Adzieli bo jakby nie patrzeć zasługują na coś takiego jak wyimaginowana fregata. Szkoda mi tylko Michała bo nie zrobi jej zdjęcia.

[AdrianM]

A tak na pogrzeb floty nawodnej moja propozycja:

[Peperon]

http://zbiam.pl/ubywa-australijskich-fregat/

I wychodzi na to, że fregaty na części nie będzie...

[Waldek K]

Używane fregaty są be dla stoczni, stąd negatywne opinie ludzi związanych z branżą stoczniową. Czas nie gra dla nich roli. Byle było zamówienie i kurek z kasą był odkręcony. Ja to oczywiście rozumiem. Każdy ciągnie w swoją stronę.
Są też be dla Rosji. Będą musieli szybko uwzględnić naszą oplot w swoich agresywnych planach.
Adrian skąd piszesz? Z biura jakiejś stoczni, czy z...?

Peperon, a nie lepiej dla nas aby te części wymontować tam na miejscu i nadać kontenerami niż holować przez pół świata kupę niepotrzebnego żelastwa? Zapewne przed zatopieniem i tak go wybebeszą do cna.

[AdrianM]

Z pamięci Wladku, piszę z pamięci io klęskach. I tak chciałbym żeby na wydatkach na flotę kraj korzystał skoro na innych polach nie dajemy rady. Dziś pracuję z Krakowa tak dla odmiany.

Darwin był od początku skreślony.... niezgodny z linią kościoła.