Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Tadeusz Klimczyk
Posty: 1178
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Piotr S. pisze:
Peperon pisze:
Piotr S. pisze:...Różnica jest zasadnicza PO rządziła 8 lat PiS dopiero cztery .Dopiero po 8 latach rządzenia PiSu uczciwie i realnie można będzie podejść do kwestii modernizacji .
Po ośmiu latach "modernizacji" armii w wykonaniu PiS, w stylu dotychczas oglądanym, to zostanie tylko pozamiatać...

A wracając do mojego poprzedniego wpisu i jego krytyki, to chciałbym zapytać: Jakie konkretnie osiągnięcia MON pod władzą Macierewicza i Błaszczaka nie mają korzeni w poprzednich rządach ?
Krótka pamięć się kłania , zacznę od tego ,że zupełnym mistrzem świata z poprzedniej ekipy był Bogdan Klich , który systematycznie zwijał armię a jego partia dokonała sabotażu likwidując zakłady Wola w , których produkowano silniki do czołgów T 72 i PT 91 do których dzisiaj trzeba kupować części po całym świecie . Podobna sytuacja dotknęła śmigłowiec Sokół gdzie mistrzowska partia sprzedała WSK Rzeszów , w której robiono silniki do Sokoła
Tradycyjnie coś tam słyszałeś ale dokładnie to nigdy nie nie wiesz o co chodzi - wszystko Ci się z PO kojarzy.

WSK Rzeszów zostało sprzedane w 2002 roku za rządów Millera. Nabywcą był gigant przemysłu lotniczego - amerykańskiej UTC. Gdybyś pojechał dzisiaj na ten zakład odechciałoby Ci się ironizować. Będący częścią WSK Zakład Napędów Lotniczych kontynuował niezbyt opłacalną usługę serwisowania m.in. Sokołów. W tym roku pod naciskiem rządu UTC sprzedało ten Zakład WSK Kalisz, będącym częścią pisowskiej Polskiej Grupy Zbrojeniowej (100 baniek strat w 2018 roku). UTC ma się dobrze. Podobnie jak dawna Odlewnia, będąca częścią dawnego WSK - dzisiaj dostarczająca duże ilości części do amerykańskich lokomotyw spalinowych serwisowanych przez Generla Electric, do fabryk Volvo (sektor ciężarówek) i do grupy Automotive Valeo. Ale najłatwiej się głupio naśmiewać z prywatyzacji. Co do Stalowej Woli -jeżdżę tam od 20 lat i doskonale znam panujące tam porządki rodem z "Solidarności". Tej w wersji 2.0. Na końcu wszyscy za to płacimy. Ty też, choć pojęcia o tym nie masz.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

To jak ten rząd naciskał to biedne P&W Rzeszów? Zaciekawiłeś mnie... wygląda na nową strategie nacisku odwróconego... :czytaj:
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Tadeusz Klimczyk pisze: pisowskiej Polskiej Grupy Zbrojeniowej (100 baniek strat w 2018 roku)
Je pierdziu, ale Wyborczą zajechało. Więcej nawet, komentarzami z Wyborczej. Skąd Ty bierzesz takie teksty? :o
Wcale nie bronię zarządzania PGZ-em, bo jest kiepskie. PGZ za rok 2018 miał dokładnie 104 mln straty, za 2017 - 212, w poprzednich latach też nie było lepiej. Ale też wszystko zależy, kto podaje informację, bo np. tu: https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... 018-r.html, jest prawie 40 mln. zysku :wink:

Hmm, a co z LOTem? Ten też jest "pisowski"? Za ubiegły rok zysk 209 mln
Wartość tych niedobrych ("pisowskich" a jakże) spółek skarbu państwa na giełdzie wzrosła o 20 mld. zł, ale to pewnie da się jakoś inaczej "wytłumaczyć" :x
https://www.money.pl/gielda/cztery-lata ... 9137a.html

Jak widzisz, narracja "pisowski/peowski/peeselowski" może mieć krótkie nogi, dlatego proponuję, żebyśmy jednak zostawili politykę w spokoju i może wrócili do tematu wątku? :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Tadeusz Klimczyk
Posty: 1178
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Skoro nie jesteś zachwycony zarządzaniem PGZ za czasów PiS to o co Ci chodzi ? Że "zajechało Wyborczą" ? To przeczytaj sobie to samo w DGP, Newsweeku, Rzeczpospolitej, czy na łamach Forbsa. Będzie wtedy pachniało .....

Wrzutka o LOT to typowe zagranie typu "nie mam co dodać w tym temacie to sobie wybiorę inny". A sam niby sugerujesz powrót do tematu wątku.

Natomiast mój wątek jest odpowiedzią na jeden z wielu niekompetentnych postów naszego kolegi Piotra S., któremu Tusk ze Schetyną najwyraźniej wymordowali rodzinę i w związku z tym zalewa nas "antyplatformianą" propagandą, podlewaną przymiotnikami o lewactwie i agenturze. Ale Tobie to nie przeszkadza. Bo to na pewno nie zajeżdża Wyborczą. Taka jednostronna wrażliwość.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Jak widać nie zrozumiałeś moich intencji. Chodziło mi o to, że używasz przymiotnika "pisowski", aby PGZ-owi nadać pejoratywny wydźwięk, a przykład LOTu miał Ci unaocznić, że nie wszystko co "pisowskie" przynosi straty.
W Twoją "wojenkę" z Piotrem S się nie wtrącam, bo sami się "świetnie bawicie".
Z mojej strony tyle.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Tadeusz Klimczyk
Posty: 1178
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Ależ oczywiście ! Pejoratywność przymiotnika "pisowski" razi ale pejoratywnośc przymiotników "platformerski", "peowski", "agenturalny" to już "nie Twoja wojenka". To rozumiem doskonale.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Obrazek
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
m_k
Posty: 365
Rejestracja: 2018-08-01, 10:21
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: m_k »

Proszę bez agitacji politycznej.
Nie ważne kto, ważne co naprawić
Inaczej ten wątek nie ma sensu
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://patronite.pl/Flota
maxgall
Posty: 148
Rejestracja: 2008-10-28, 08:01
Lokalizacja: Silesia

Re: Przyszłość MW

Post autor: maxgall »

oskarm pisze:Jesli Mureny to maja byc okrety o predkosci 55 w, wypornosci 500 ton i niewykrywalne dla radarow lotniczych z odleglosci powyzej 20 km, to szybciej wybudujemy w polskich stoczniach fregaty. No i Murena bedzie wiedziala gdzie wystrzelic CAMM-ER na 40 km ma podstawie Tarota i uplinkowac go horongiewkami.
A może by tak zamiast 500t i 55w postawić na 800t i 30w?
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=29318
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Czy obecnie okręt bojowy bez lądowiska ma jeszcze sens? Niby może współpracować ze śmigłowcem, ale w bardzo ograniczonym zakresie. No i co z bazowaniem śmigłowców bezzałogowych?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Szanowni Panowie, nie chcę psuć nastroju, ale użycie nazwy Murena sugeruje, że chodzi o cuś takiego:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=24713

Szacowany koszt jednostkowy dla Turków to 300mln PLN/szt :o . Tylko, że raczej u nas nie 76mm tylko 57mm, nie Harpoony a RBS (dzięki czemu nie zgniją w magazynach), o SeaRAM to możemy pomarzyć i dobrze jak Poprad-M nadejdzie, a radary+ZSW prawdopodobnie z Orkanów przeniosą na pierwe 3 jednostki, a nie z dziwi jak pozostałe 3 dostaną radary 2d. Pewnie urwiemy sporo z tej ceny tureckiej i to jedyna dobra wiadomość. Można by się pokusić o VDS ST2400 (skoro na Haminy wchodzi) plus jakieś wrbg dla choćby 3 jednostek, bo Miecznik może i wystartuje, ale kiedy to nie sposób przewidzieć. Prędzej zmodernizujemy Kaszuba i Ślązak doczeka się bycia ZOPowcem. Jeśli kupią te używane OP plus ruszy Ratownik i Delfin to o okrętach klasy korweta/fregata możemy w kolejnych 10 latach zapomnieć.

Co do pokładu dla śmigłowca to tylko się cieszyć, że jednak postawiliśmy na Merliny. Może warto pomyśleć o kolejnej partii? Jak dobrze pójdzie to za Bryzy wejdą jakieś drony klasy MALE i to chyba by zamykało temat ;(
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Zauważ, że jak donosi artykuł, Turcy rozwijają swój projekt już kilka lat, a u nas jeszcze nawet dialogu technicznego nie było. Skąd wiadomo co się w jego wyniku wykształci? Poza tym, nawet jakby ten program ruszał teraz, to mamy min. 2 lata analiz i negocjacji, następne 2 lata projektowania, 3 lata budowy i rok odbiorów - czyli pierwsza Murena wchodzi do służby w 2028 r. :shock: A program wcale jeszcze nie rusza... :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: de Villars »

zamknijcie już ten wątek, naprawdę.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Co będzie to będzie. Ja bym po prostu poszukał osiągalnych rozwiązań :brawo:

https://defence.pk/pdf/proxy.php?image= ... c52bc27308
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Przyszłość MW

Post autor: oskarm »

maxgall pisze:
oskarm pisze:Jesli Mureny to maja byc okrety o predkosci 55 w, wypornosci 500 ton i niewykrywalne dla radarow lotniczych z odleglosci powyzej 20 km, to szybciej wybudujemy w polskich stoczniach fregaty. No i Murena bedzie wiedziala gdzie wystrzelic CAMM-ER na 40 km ma podstawie Tarota i uplinkowac go horongiewkami.
A może by tak zamiast 500t i 55w postawić na 800t i 30w?
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=29318
Na pewno sensowniej, tylko taki okret bedzie zapewne kosztowac okolo 80% 2000-2500 tonowej identycznie wyposarzonej korwety, z hangarem dla smiglowca. A to daje sporo wieksza elastycznosc i autonomicznosc. I tu pojawiloby sie akademickie pytanie, czy warto oszczedzac. Akademickie, bo zaloze sie, ze budzet na Murene zostal zaplanowany na okrety jakie pokazal AdrianM.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6409
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ