Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
karol
Posty: 3839
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: karol »

No nie mów! Ale kto niby powiedział, że dla okrętów tylko przeznaczone? ;)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Piotr S.
Posty: 1693
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Dzisiaj taka oto wiadomość - Wodowanie i chrzest ORP Mewa i H-13 Przemko https://www.gospodarkamorska.pl/wodowan ... emko-56174 https://www.defence24.pl/sily-zbrojne/c ... 13-przemko
aż dwie sztuki ciekawe kiedy ostatnio taki cud wydarzył się w MW ?
Ostatnio zmieniony 2020-12-17, 19:20 przez Piotr S., łącznie zmieniany 1 raz.
szafran
Posty: 1865
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

I to prawdziwe wodowanie a nie dotknięcie wody i następnego dnia wstawienie na ląd.
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Takie o to wiadomości:

https://www.rp.pl/Wojsko/312209988-Szto ... krety.html

Wieloaspektowe ma się rozumieć ;) Trochę dodano dramaturgii albo Szwedzi postanowili docisnąć mocno naszych negocjatorów. W sumie i tak pierwszego miano chyba wskrzeszać trupa więc wiele to nie powinno zmieniać. Chociaż z artykułu wynika, że nasza strona poważnie sądzi, że jest ryzyko :co:
Waldek K
Posty: 1741
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

W sumie i tak pierwszego miano chyba wskrzeszać trupa
Sam jesteś "wskrzeszony trup" :wink:
https://www.defence24.pl/harpia-wisla-n ... ydatkowych
Mam nadzieję, że w przyszłym roku uda się sfinalizować sprawę okrętów podwodnych.
Mamy ofertę szwedzką na dwie jednostki typu A17. To nie jest oczywiście docelowa „Orka”, ale zdolność pomostowa, która pozwoli na zachowanie zdolności operacyjnych i poziomu wyszkolenia załóg.
:P
Tyle zapowiedzi, a co będzie, to będzie... :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Równie poważnie traktuję potrzebę realizacji Miecznika, czyli wprowadzenia do służby wielozadaniowych okrętów nawodnych klasy fregata.
Trochę to przerażające.
Wiem jak ważny to program dla polskiej Marynarki, ale również dla polskiego przemysłu stoczniowego. Jesteśmy na dobrej drodze do wypracowania rozwiązania.
A to jeszcze bardziej
Piotr S.
Posty: 1693
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Martwi mnie taka rzecz , której nie zauważamy a jest to według mnie prestiżowa porażka polski chodzi mi o to ,że są takie państwa Jak Rumunia , Bułgaria ,Finlandia czy Ukraina , które wybrały i podpisały kontrakty na budowę nowych okrętów powiedzmy swoich mieczników Rumunia - 4 jednostki
Finlandia - 4 jednostki , Bułgaria 2 jednostki czy ostatnio Ukraina 4 Jednostki . Zmartwienie jest tym większe bo gdy weźmiemy pod uwagę rozwój naszej gospodarki to nie powinniśmy mieć problemu z zamówieniem i budową nowych okrętów bo potencjalnie jesteśmy bogatsi . Gdy spojrzymy na Rumunię , Bułgarię czy Ukrainę to zdecydowanie my pierwsi powinniśmy rozpocząć budowę , tak się jednak nie stało ? dlaczego tego się już chyba nie dowiemy , ale jak my a tym bardziej marynarze z MW RP będą się czuli gdy ich koledzy z powyższych flot będą mieli nowe jednostki a u nas wszystko będzie po staremu .
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

W sumie wszystkie te kraje nie inwestują i nie wyrażają chęci inwestycji we flotę podwodną. Żadne z tych państw nie wywróciło programu budowy korwet dla iluzji fregatopodobnych. Mają połowę problemu mniej, ale.też są mniej zamożne.

Potrafili się chyba odpowiednio wyskalować z wymaganiami. Nie mają w rządach zabójców Gawronów. Może chociaż decyzje podejmują na trzeźwo. Ciężko powiedzieć. Wygląda na to, że jesteśmy totalnie nieudolni, a przy tym mamy jakieś niedostosowane do sytuacji ego. Jak się głębiej nad tym zastanowić to ciężko uwierzyć, że może to być aż tak popaprane.
Waldek K
Posty: 1741
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Finów to bym z nami do jednego wora nie wrzucał. A pozostałe kraje, to mierzą w naszego Ślązaka, albo i dużo niżej. Jak byśmy zamówili kolejne korwety patrolowe, to by się tu zaraz lament zaczął, że to nie przetrwa na Bałtyku, że po co nam nieuzbrojone okręty i że w ogóle to wstyd.
My mierzymy w fregaty, bo tak wyszło z analiz ludziom mądrzejszym od nas.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Za przeproszeniem. Fregaty to wyszły tylko i wyłącznie z nowej koniunktury. Zasadniczo podobnie było z Gawronem :) Ktoś raczy sobie przypomnieć, a tam było znacznie bardziej obiecująco sam admirał Łukasik u boku Kwaśniewskiego. Czego tam brakowało? ;) Hehe

Analizy wykazały? Powiadasz... A co z tymi co wykazały coś innego? ;) Poważnie im w tej coś tam coś tam wyszło, że fregata przetrwa więcej ataków niż korweta? Jest to dla mnie niesamowita obserwacja godna kolejnego mistrza OPL. A w tak8m razie co tam w tych analizach robi ta Murena ;) Jakby na to nie paczać to.mógłbyś Waldku objawić nam spójność tych analiz lub wymierną skalę wedle której mamy dalej paczać ba to co się dzieje/wyprawia? Ale tak uczciwie bez pozorowania, bo tak.
Piotr S.
Posty: 1693
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Dodam jeszcze taką ciekawostkę ,że na defence24 ukazał się artykuł w , którym rządowi decydenci doszli do wniosku ,że aby rozpocząć budowę
nowych okrętów pierwszy okręt będzie wspólnie budowany w Polsce z wybraną obcą firmą przez MON , gdzie na potrzeby tej inwestycji ma powstać
nowe stanowisko montażowe w stoczni , która dostanie zlecenie .
Jest to podobna sytuacja z programem Gawron gdzie pod potrzeby tego projektu poczyniono niezbędne inwestycje min w postaci linii spawalniczej
cienkich blach za 20 mln zł .
W takim wypadku zachodzi też pytanie jak to jest? ,że naczelstwo Remontowej wielokrotnie się wypowiadało ,że jest gotowe do takiej budowy
gdyż posiada najlepsze atuty do tej inwestycji ? tym samym jak by nie było to wychodzi ,że Remontowa i żadna inna stocznia na ten moment
nie jest zdolna do budowy fregat bez niezbędnych inwestycji.
Co ciekawe liczba oferentów do współpracy była spora a cześć z nich oferowała korwety , których oficjalnie nie zawetowano jako mieczniki
po mimo tego ,że głównym kierunkiem ma być fregata , widać ,że cała ta sytuacja jest coraz bardziej złożona .
Grulgor
Posty: 146
Rejestracja: 2020-03-03, 18:04

Re: Przyszłość MW

Post autor: Grulgor »

AdrianM pisze: 2020-12-21, 21:22 Analizy wykazały? Powiadasz... A co z tymi co wykazały coś innego? ;) Poważnie im w tej coś tam coś tam wyszło, że fregata przetrwa więcej ataków niż korweta? Jest to dla mnie niesamowita obserwacja godna kolejnego mistrza OPL.
może jednak brali pod uwagę np. który VLS jest kompatybilny z efektorem o wymaganym zasięgu i może po prostu wyszło na jak duży kadłub to wchodzi. Ale mistrz-amator OPL już wie i sprowadza wynik analizy do własnego poziomu :D
Trochę to przypomina wcześniejszą rozmowę o programie 'Rybitwa'. Przytoczyłeś wtedy silnie skandaliczny :-) artykuł kogoś, kto nie do końca wiedział o czym pisze ale stwierdził, że jak dopuszczono w wymogach inny napęd (turbowentylator) to zapewne grozi nam P-8A lub P-1 :D . Dostrzegasz analogię? Coś wiem, więc ulepię z tego więcej :-)
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

E tam opowiadasz ;) Na śródokręciu Ślązaka miał się już zmieścić strike :P

Z chęcią bym się nawet na poważnie odniósł jakby było wiadomo o jakiej analizie mowa. Różne się robi, a potem utajnia by czasami nie wyszło na jak dalece interesujące scenariusze szykują się autorzy. Tak efektory o zasięgu 150km są bardzo interesujące tak samo jak losy programu Wisła. Na szczęście minister ma plan :)
Waldek K
Posty: 1741
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

AdrianM pisze: 2020-12-21, 21:22 Za przeproszeniem. Fregaty to wyszły tylko i wyłącznie z nowej koniunktury. Zasadniczo podobnie było z Gawronem :) Ktoś raczy sobie przypomnieć, a tam było znacznie bardziej obiecująco sam admirał Łukasik u boku Kwaśniewskiego. Czego tam brakowało? ;) Hehe

Analizy wykazały? Powiadasz... A co z tymi co wykazały coś innego? ;) Poważnie im w tej coś tam coś tam wyszło, że fregata przetrwa więcej ataków niż korweta? Jest to dla mnie niesamowita obserwacja godna kolejnego mistrza OPL. A w tak8m razie co tam w tych analizach robi ta Murena ;) Jakby na to nie paczać to.mógłbyś Waldku objawić nam spójność tych analiz lub wymierną skalę wedle której mamy dalej paczać ba to co się dzieje/wyprawia? Ale tak uczciwie bez pozorowania, bo tak.
Ależ proszę bardzo Adrian: https://www.bbn.gov.pl/ftp/dok/SKBM_RP.pdf
Kolejnymi istotny-mi cechami, które wskazują na potrzebę pozyskania fregat a nie korwet lub małych okrętów rakietowych jest fakt, że są one w stanie odeprzeć nawet skoordynowany atak rakietowy z kil-ku kierunków i same zapewniają osłonę przeciwlotniczą MJR innym okrętom i komponentom wojsk lądowych. Osiągnięcie lokalnego panowania na morzu powinno obejmować: zwalcza-nie celów nawodnych realizowane głównie przez MJR (której zaletą jest duża jednostka ognia), natomiast fregaty przeciwlotnicze będą zapewniać ciągłą obronę powietrzną obszaru, realizując jednocześnie zwalczanie okrętów podwodnych (ZOP), obronę przeciwlotniczą i obronę przed okrętami nawodnymi samodzielnie oraz we współdziałaniu z pozostałymi komponenta-mi, będąc jednocześnie kluczowym elementem zapewniającym swobodę manewru okrętom podwodnym oraz brzegowym śmigłowcom ZOP.
To wprawdzie "tylko" koncepcja, ale i tak najbardziej aktualne opracowanie dot. kierunków rozwoju MW.
A wśród autorów:
kmdr rez. prof. dr hab. Andrzej MAKOWSKI, Akademia Marynarki Wojennej
kmdr ppor. rez. Cezary CIERZAN, Akademia Marynarki Wojennej
prof. dr hab. Tomasz SZUBRYCHT, rektor-komendant Akademii Marynarki Wojennej
Będziesz dyskutował z takimi autorytetami i BBN-em? :wink:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 1494
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Z tym nie będę polemizował. Takich rzeczy się nie robi, a ludzie którzy w tym uczestniczyli wystawili się co najwyżej na śmieszność. Dokument o znaczeniu strategicznym sporządzany z pominięciem MON i premiera? Co to miało niby być? Geniusz tych osób i majestat Pana prezydenta niby miały wszystkich olśnić, a oszołomiona władza miała się zastosować? To ma być strategiczny dokument?

Jedyna zasługa to taka, że na wysokim szczeblu przypomniano tym - pożal się Boże - elitom, że w naszym kraju mamy coś takiego jak MW i wypada z tym problemem coś zrobić.

Przy okazji Waldku mam ci przypomnieć artykuł Makowskiego, który nastąpił potem? Najpierw sygnował budowę wszystkiego fregat i OP, a potem nawoływal do opamiętania i postawienia na fregaty.

Takie to poważne analizy i koncepcje. Sprawa jest poważna, a nie jakieś tam srutututu majtki z drutu. Analiza po pierwsze musi się opierać na rzeczywistych możliwościach budżetu państwa i zadań jakie oczekuje się od MW. Marynarka ma być częścią strategii obronnej, a nue oderwanym bytem, którego nikt nie będzie pouczał. Zdziwi tu kogoś jak fregaty OPL po prostu zdechną na etapie planowania?
Waldek K
Posty: 1741
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

:wink: Adrian, a przepraszam bardzo, jakie Ty masz kompetencje, aby podważać zdanie autorytetów w dziedzinie MW?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ