Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: Marmik, crolick

Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

Mi się wydaje że okunowe założenia są za bardzo "bo tak to będzie a nie inaczej i już" a za mało w nich "nie wiem, nie wiadomo". Te zdjęcia u niego to dla jakiego kalibru i jakich płytek są? Wiesz może?

PS. "Pocisk z kota" - czyżby dzieciaki miały gotowca na kocie działo do kolejnej częsci pancerniczków? ;)
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4588
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Maciej3 »

Ja tam nie wiem na podstawie jakiego filmu opisywał.to Okun.
Wiem jakie serie zdjąć ja widziałem. Pocisk się zachowywał tak jak starałem się opisać.
Na pewno były to szybkie zdjecia/klatki z filmu uderzenia pocisku kalibru czolgowego. Płyty też.
Raczej mało kto zrobiłby takie serie dla kalibru pancernikowego.
Tak wiem skalowanie bywa ryzykowne. Wielkotrotnie o tym nawet sam wspominałem.

Dodano po 5 minutach 35 sekundach:
Wróć. Mała.poprawka.
Niedawno przecież o tym pisałem.
Pod koniec XIX wieku najwięksi konserwatyści robili takie serie zdjąć dla pocisków pancernikowych Ale to jeszcze w czasach przedczepcowych.
Odbierali kształt pocisku przeciwpancernego.
Sprawdzali nawet walce przy założeniu że ostra krawędź na przodzie będzie lepiej się zagłębiać w panrzez przyn strym trafieniu. Nie wyszło. Z okrągłym czubkiem też. Wyszło im wtedy że ten zapatrzony czubek jest najlepszy. I pocisk właśnie tak się obraca jak opisałem. To zawarte w brytolskim manualu artyleryjskie z XIX wieku.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

W każdym razie wychodzi na to że w każdym przypadku jest mowa o pocisku w konfrontacji z płytką o grubości co najmniej połowy kalibru pocisku lub grubszej. Czyli nic z czym mielbyśmy do czynienia na pokładzie pancernym.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4588
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Maciej3 »

W XIX wieku to nawet kalibru albo lepiej. To jeszcze czasy przed Kruppowe...

Jeśli chodzi o pokłady to samych testów kalibrow pancernikowych było mało przy taknostrych kątach uderzenia....
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

Ze dwa "testy" w skali 1:1 mogą sam przytoczyć. Amerykański na Jean Bart i Brytyjski na Dunkierce. Tyle że tamtejsze pociski wydają się mieć wszelką teorię w głębokim poważaniu ;)
Ten pierwszy jest o tyle ciekawy że amerykańskie pestki przechodziły najpierw przez kilka pokładów "kartkowych" zanim przegryzły się przez pancerny, więc ustalenie kąta przed i po przebiciu się było możliwe do ustalenia.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4588
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Maciej3 »

Było i więcej.
Jakby wyailic szare komórki to pewnie z pamięci bym wymienił koło duchy.
Jak choćby testowanie płyt zdjetych z Tirpitza po wojnie czy po pierwszowojenne testy dachowanie i koncepcji decappingu.
Ale było tego znacznie mniej niż płyt utwardzanuch powierzchniowo.
Choć te ostatnie to większość też się średnio nadaje do wyciągania wniosków.

A co do pocisku w Dunkierke to kąt można określić w miarę dobrze.
Odległość znaną. Pocisk chyba też. Więc krzywa balistyczna można policzyć.
Tak wiem.dzialo nie nowe ble ble. Trochę to kąt zmienia Ale więcej zmienia chwilowy przechył bonprzeciez okrety akurat skręcił więc nie był na równej stepce.
A o ile się przechylal?

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:
I tak przy okazji.
Pociski się zachowywały w przewidywanym zakresie.
Limit przebicia wyliczany przez amerykanów do dla połowy pocisków które w tych warunkach się przebija. Zdefinicji połowa nie przebije.
Amerykanie przyjmują że 120% energii kinetyczbej z limitu to 80 czy 85% prawdopodobieństwa przebicia. A 80% energii kinetycznej to 80 czy 85% powstrzymania przebicia.
Rośnie przekładnią na strefę niepewności gruba na ładnych kilka kilometrów. A i tak mówimy o 80 czy 85% pewności na zatrzymanie czy przebicie. Będą przebicia czy powstrzymania poza tym zakresem.
Mówimy prawdopodobieństwie przebicia A nie pewności przy zmianie grubości płyty o 0.01 mm....
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

Maciej3 pisze: 2021-09-23, 21:21 chwilowy przechył bonprzeciez okrety akurat skręcił więc nie był na równej stepce.
Dunkierka? Za bardzo to on nie skręcał a prędkość miał lichą bo rwał kotwice, więc i przychyły raczej tylko takie jak był wytrymowany. Hood dla odmiany mógł się przechylać, ale armaty kąt miały odpowiedni, inaczej by nie trafił. Co innego poprawki choćby na wiatr, tak czy siak wiem do czego zmierzasz ;)
Maciej3 pisze: 2021-09-23, 21:21 testy dachowanie
Autokorekta ci szaleje. "Dachowanie"? :)
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5684
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Peperon »

A to nie przypadkiem Strasbourg rwał kotwice, a Dunkierka pieprzyła się z ich wyciąganiem ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4588
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Maciej3 »

No właśnie. Jakiś łańcuch kotwiczny do zerwania jakieś coś. Z 1 do 2 stopnie się mogą zebrać. To mniej niż te poprawki na wiatr czy zużycie lufy.
No tak telefon wie lepiej ode mnie co chce napisać.
Dachu wieży. Nie dachowanie ;)
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5684
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Peperon »

Z tego co wiem, to Strasbourg nie oberwał bezpośrednio w Mers el-Kebir. Za to kuferek 15-to calowy "pomógł" zerwać kotwice.

W ramach ciekawostki o pociskach czołgowych, znalazłem coś takiego...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

Przypadek nr3. jest ciekawy w kontekście jednego z uszkodzeń na Bismarcku. Obok barbety wieży Dora jest duża dziura w pokładzie głównym a nad nią, już jakby powyżej poziomu pokładu mniejsza w pancerzu barbety.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

A jednak. Amerykańskie p-pance były do dupy ;)
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 688
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Edward Teach »

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosc ... -z/ee8ftfr
Hura, powstał elektromagnetyczny karabin. Waży tylko 9 kg.
Edward Teach www.pdf-model.pl
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2764
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: jogi balboa »

Prędkość wylotowa 120 km/h. Może konkurować nawet z wiatrówką :)
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1506
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Re: Jak robić różne ciężkie działa w praktyce?

Post autor: Grzechu »

Inny film o "robieniu ciężkich dział w praktyce":
Republika marzeń...
ODPOWIEDZ